Czy odkręcone zawory do samego końca ,może mieć jakieś negatywne znaczenie dla ich funkcjonowania?Istniała wcześniej taka teoria ,ze zawory nie powinny pracować na pełnym odkreceniu ,a wręcz ,że powinny być cofnięte o pół obrotu.Jest jakieś uzasadnienie przy obecnym sprzęcie?
grzegorz
czy to sprzet z tego roku czy z przed 3 lat to dzial tak samo miom zdaniem chodzi o to ze odkrecajac do konca mozna za mocno odkrecic i w momencie awari i koniecznosci zakrecenia zaworu pod woda moze byc problem !!!!
w momencie kiedy zawory są odkręcone na maksa szybciej się zużywają, natomiast zakręcenie zaworu o oł obrotu nie zmienia nic w jego funkcjonalności, lech przedłuża jego żywot
więc lepiej zakręcać zawór o pół obrotu :P
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 26-11-2006, 20:55
grzegorz napisał/a:
Czy odkręcone zawory do samego końca ,może mieć jakieś negatywne znaczenie dla ich funkcjonowania?
Niema zadnego znaczenia. Ma natomiast znaczenie, gdy (zle wyszkolony) partnur bedzie probowal w stresowej sytuacji zakrecic zawor odkrecony do konca - krecac w druga strone moze go troszeke przyblokowac. Istnieja mity, w.g. ktory, jesli zawor odkrecisz i cofniesz o pol obrotu, zestresowany partner rozpozna swoj blad i bedzie krecic w druga strone.
w momencie kiedy zawory są odkręcone na maksa szybciej się zużywają
Kompletna bzdura rodem z szuwarowego etosu.
Znam paru uparciuchów ,którzy mogliby udowodnić taką teorię...Ale z grubsza chyba chodzi o to ,że jeżeli ktoś się bardzo przyłoży przy odkręcaniu "na maksa" to może mieć póżniej kłopot z jego zakręceniem pod wodą (zwłaszcza b. zimną) w sytuacji stresowej.
Jako td cos pewnie o tym wiesz...
Ale ten "szuwarowy etos"...niezłe
muszę jednak potwierdzić, że wiele rzeczy ma swoje głębokie uzasadnienie nawet jeśli wywodzą się z szuwarowego etosu.
Dawno ,dawno temu kiedy Kajmany i Morsy stanowiły podstawowe wyposażenie nura.
A awaria automatu wpisana była jako standardowa procedura podczas nurkowania.
Starsi koledzy często przypominali byśmy nie odkręcali gałek zaworów do samego końca.
Kto ignorował dobrą koleżeńską radę trwale zespalał automat z zaworem.
Przyczyna to tkwiła w ich budowie, stanie techniczny i ergonomiczność gałek.
Wystarczy spróbować zakręcić zawór Fasera jednym palcem i powszechnie znany i ceniony zawór DZ.
We współczesnych zaworach odkręcenie na maksa zaworu niepotrzebne ściska i odkształca oring uszczelniający i podkładkę ( podkładki w DZ ).
Kto ma wątpliwości niech odkręci zaślepkę z 1 stopnia i przełoży lekko spłaszczony ring z zaślepki na wąż lp lub HP.
To co ujdzie w oringu pracujacym statycznie nie zadziała w oringu uszczelniajacym dynamicznie ( oring lub conajmniej 1 powiechnia styku oringu przemieszcza sie podczas pracy)
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 27-11-2006, 00:18
ocn napisał/a:
niepotrzebne ściska i odkształca oring uszczelniający i podkładkę
Hmmm... Czy jednak przypadkiem nie sprężyna zaworu stale dociska o-ring? Nota bene przewspaniałe zawory DZ wymagają z reguły serwisu przed użyciem bo lubią nowiutkie się rozpaść w wodzie (rozleciały się 4 osobom z mojego otoczenia w mojej obecności - wszystkie pochodziły od Ciebie). Pół biedy jak pozbiera sie wszystkie części... Tobie Rysiu też się chyba te zawory rozlatuja w wodzie, sądząc po tym jak sprzadałeś mi używany zawór jako nowy (pewnie twój własny, bo akurat nie miałeś...) w stanie niekompletnym, bo bez owej podkładki
Niby każdy z nas wie w którą stronę zawór sie otwiera a w którą zamyka. Ale kiedy przychodzi "ten moment" w którym nalezy szybko odciąć powietrze zapominamy o tym. Byłem naocznym świadkiem jak właśnie nie odkręcony zawór do końca był odkręcany jeszcze bardziej przez partnera który to w sytuacji stresowej pomylił kierunki.
Był mocno zdziwiony ,że na maksa zakręcił zawór a automaty dalej bąblowały. Zorientowawszy się błąd swój naprawił. Nic sie nie stało ale po wyjściu stwierdził że gdyby od samego początku poczuł opór zaworu kręcąc w nieprawidłową stronę od razu kręciłby w dobrym kierunku a tak kilka.naście sekund stres był dłuższy.
A widywałem nad wodą takich co to tylko ledwo popuszczali zawór przed wejściem do wody( może z lenistwa, może z niewiedzy, a może z braku wyobraźni). Nie wspomnę że widywałem takich co to z zupełnie z zakręcona butlą wskakiwali w czeluście ale to inna bajka. Przykład że ktoś sie "przyłożył i przywalił zawór na maksa" jest równie skrajny.
Również mnie szkolono onegdaj by "cofnąć" pół obrotu zawór. Nigdy nie dociekałem tak naprawdę jaki ma to wpływ na sam zawór lub uszczelnienia ale tak robię i wydaje mi się że 99% nurków tak postepuje.
Więc zachowanie tej praktyki chyba jednak ma swoje uzasadnienie. Dobrze byłoby gdyby nie tylko w tej kwestii za bardzo nie mieszać bo później spotykamy jakieś dziwaczne i nie standartowe rozwiązania które w "razie czego" komplikują sytuacje
Wiek: 53 Dołączył: 26 Lut 2002 Posty: 533 Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-11-2006, 09:30
Henry napisał/a:
Niby każdy z nas wie w którą stronę zawór sie otwiera a w którą zamyka. Ale kiedy przychodzi "ten moment" w którym nalezy szybko odciąć powietrze zapominamy o tym. Byłem naocznym świadkiem jak właśnie nie odkręcony zawór do końca był odkręcany jeszcze bardziej przez partnera który to w sytuacji stresowej pomylił kierunki.
Był mocno zdziwiony ,że na maksa zakręcił zawór a automaty dalej bąblowały. Zorientowawszy się błąd swój naprawił. Nic sie nie stało ale po wyjściu stwierdził że gdyby od samego początku poczuł opór zaworu kręcąc w nieprawidłową stronę od razu kręciłby w dobrym kierunku a tak kilka.naście sekund stres był dłuższy.
Tak, ale spojrz na to z drugiej strony... a co by bylo jakby zawor byl tak mozno odkrecony ze nie bylby w stanie go wogole zakrecic? Lepiej poswiecic pare sekund na pomylke i krecenie w zla strone niz nie moc zakrecic wcale... A tak poza tym to zawory zakrecamy sobie sami
Pozdrawiam
Smok [Usunięty]
Wysłany: 27-11-2006, 10:07
TomM napisał/a:
piotrek_n napisał/a:
w momencie kiedy zawory są odkręcone na maksa szybciej się zużywają
Kompletna bzdura rodem z szuwarowego etosu.
Nie zawory Mors Faser tlen miały uszczelnienie na pierścieni ze szczeliwa, bardzo mocne odkręcenie niszczyło to uszczelnienie (turbaks)
TomM napisał/a:
Czy jednak przypadkiem nie sprężyna zaworu stale dociska o-ring?
Niekoniecznie w zaworze Trial Oring jest w zakrętce ściskany naprężeniami wstępnymi, tak jest tez w zaworze Faser tlen i powietrze.
DZ wymagają z reguły serwisu przed użyciem bo lubią nowiutkie się rozpaść w wodzie
Dokladnie, mialem to szczescie ze na powierzchni.
leszeksz [Usunięty]
Wysłany: 27-11-2006, 10:55
Ja jestem zwolennikiem otwarcia do końca zaworu i cofnięcie o jakieś pół obrotu z dwóch powodów:
- cofnięty zawór nie stwarza problemów przy zakręcaniu bo się nie zatnie na pełnym otwarciu i lekko się da go zamknąć
- drugi co ważniejszy podchodząc do butli czy prosząc partnera aby sprawdził czy odkręcony mam zawór kręcąc gałką zaworu w jedną i drugą stronę nie czuje oporu czyli zawór jest odkręcony, czuje opór czyli jest zakręcony i nie muszę pamiętać w którą stronę mam zakręcać a w którą odkręcać.
Ja jestem zwolennikiem otwarcia do końca zaworu i cofnięcie o jakieś pół obrotu z dwóch powodów:
- cofnięty zawór nie stwarza problemów przy zakręcaniu bo się nie zatnie na pełnym otwarciu i lekko się da go zamknąć
Ja - również.
Wiadomo jest kilka szkół (dobrze że możliwości jest zaledwie kilka) jednak kiedyś trenowałem manewr z odkręconym zaworem do końca.
I przy kolejnym drillach juz nie byłem w stanie tak jak M. Gibson wystawić sobie barku co by dać rade temu zaworowi - dobrze, że to były ćwiczebne nurki. Od tamtej pory nie odkręcam do końca.
Tak, ale spojrz na to z drugiej strony... a co by bylo jakby zawor byl tak mozno odkrecony ze nie bylby w stanie go wogole zakrecic?
Napisałem że to też jest skrajność . Napisałem również że sam stosuje się do ogólnie przyjetych standartów i powracam zaworem pół obrotu i nie kwestionuje tego ale uważam również że jesli ktos ma ochote pływac z całkowicie otwartym zaworem nie musi tego czynić w taki sposób by dostać przy jego odkręcaniu czerwonych z wysiłku wypieków a wówczas też nie powinno być problemów.
Judas napisał/a:
A tak poza tym to zawory zakrecamy sobie sami
Myslę również że nie ma nic nagannego w fakcie iż w okolicznościach przezemnie opisanych (nurkowanie z partnerem) partner znajdujący sie w dogodnej pozycji pomaga przy zakręcaniu zaworu a wręcz odwrotnie , partner popełniłby błąd nie pomagając. Ta uwaga ze strony "instruktora" troche mnie zadziwia.
Czym innym jest umiejetność wykonania tej czynności i zakręcenie samemu sobie w okolicznościach treningowych a czym innym jest udzielanie pomocy w sytuacji nie zbyt sprzyjających którego byłem świadkiem .
Ale może zawsze na ten temat podyskutować bo w mojej ocenie razwiązań poprawnych tego kokretnego przypadku było conajmniej kilka.
pozdrawiam
Myslę również że nie ma nic nagannego w fakcie iż w okolicznościach przezemnie opisanych (nurkowanie z partnerem) partner znajdujący sie w dogodnej pozycji pomaga przy zakręcaniu zaworu a wręcz odwrotnie , partner popełniłby błąd nie pomagając.
Czy jakaś organizacja nurkowa szkoli w zakresie procedury zakręcania zaworów przez parnera ?
Henry napisał/a:
Ta uwaga ze strony "instruktora" troche mnie zadziwia.
Czym innym jest umiejetność wykonania tej czynności i zakręcenie samemu sobie w okolicznościach treningowych a czym innym jest udzielanie pomocy w sytuacji nie zbyt sprzyjających którego byłem świadkiem .
Awaryjne zakręcanie zaworu(ów) powinniśmy wykonywać samodzielnie, a jeżeli nurkujemy w ramach limitów bezdekompresyjnych i nie potrafimy tego wykonać, zalecane są inne procedury awaryjne. W przypadku nurkowań z obligatoryjną dekompresją, nie powinna zaistnieć sytuacja, gdy nurek nie potrafi samodzielnie zakręcić swoich zaworów.
Szczerze mówiĹĄc,to rozpoczynajĹĄc ten temat liczyłem na konstruktywne odpowiedzi przede wszystkim Dirowców,u których jak wiadomo zawory powinny być odkręcone do końca ,aby się nie pomylic z kierunkiem w sytuacji stresowej(przemawia to do mnie).Z drugiej strony położyłem na szali od lat zalegajĹĄca opinię ,ze zawór musi być cofnięty o pół obrotu ,żeby się nie zaciĹĄc pod wodĹĄ.Tutaj liczyłem na dowody, i szczerze mówiĹĄc zawiodłem sie, bo dowodów brak.Wniosek jest jak na razie taki ,że od lat propaguje sie cos , co tak do końca nie ma realnego uzasadnienia.Chyba ,ze ktoÂ? napisze cos konstruktywnego( Żaba?)
Gzregorz
Smok [Usunięty]
Wysłany: 27-11-2006, 21:58
grzegorz napisał/a:
że od lat propaguje sie cos , co tak do końca nie ma realnego uzasadnienia.Chyba ,ze kto� napisze cos konstruktywnego
Podałem dlaczego kiedyś to miało uzasadnienie. Delikatny pierścień uszczelniający w zaworach Mors. W zaworach Kajman nie ma takiej potrzeby.
pozdrawiam rc
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 27-11-2006, 23:20
leszeksz napisał/a:
Ja jestem zwolennikiem otwarcia do końca zaworu i cofnięcie o jakieś pół
- drugi co ważniejszy podchodząc do butli czy prosząc partnera aby sprawdził czy odkręcony mam zawór kręcąc gałką zaworu w jedną i drugą stronę nie czuje oporu czyli zawór jest odkręcony, czuje opór czyli jest zakręcony i nie muszę pamiętać w którą stronę mam zakręcać a w którą odkręcać.
Nigdy nie pozwalaj nikomu grzebać przy twoim sprzęcie. Lepiej zawsze samemu sprawdzić nawet gdybyś miał się ponownie rozebrać ze szpeju. Uwierz sprawdzone w realu.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
:P
muszę jednak potwierdzić, że wiele rzeczy ma swoje głębokie uzasadnienie nawet jeśli wywodzą się z szuwarowego etosu.
