Szkoda mi was chłopaki, nie było mi dane i zapewne nie będzie nurkować w tak znanym i jakże popularnym miejscu na mapie Polski.
Pismaki z Onetu naskrobali to:
Koniec dzikiego Zakrzówka. Teren całkowicie ogrodzony
Po serii tragicznych wypadków na terenie zalewu Zakrzówek firma Gerium, właściciel większości terenu, ogrodziła miejsce siatką, postawiono betonowe separatory, szlaban. 24 godziny na dobę pracuje tu ochrona - informuje "Gazeta Wyborcza".
Już dwa tygodnie temu na terenie Zakrzówka pojawiły się pierwsze zabezpieczenia: blisko dwu metrowa siatka, przy ul. Norymberskiej i Pychowickiej pojawiły się szlabany, rozłożono betonowe separatory, by uniemożliwić wjazd samochodom i quadom. Pojawili się także ochroniarze strzegący terenu.
Teraz zalew został całkowicie zamknięty. Ogrodzono działki miejskie oraz tereny należące do firmy Gerium. - Mamy nadzieję, że to poprawi bezpieczeństwo ludzi - mówi Iga Dudziak z Gerium.
W ubiegłym miesiącu w zalewie utonęły trzy osoby. Dudziak tłumaczy, że działania firmy mają na celu ograniczenie liczby imprez i libacji urządzanych na terenie Zakrzówka. Dodaje, że zalew nie jest kąpieliskiem, a zbiornikiem poprzemysłowym.
Rzecznik Zarządu Infrastruktury Komunalnej i Transportu, Jacek Bartlewicz, mówi, że władzom miasta także zależy na zapewnieniu bezpieczeństwa w tym miejscu, ale obawia się, że ogrodzenie zalewu nie rozwiąże problemu. - Od kilku lat próbujemy odciąć zalew od mieszkańców, bo każdego roku dochodzi tu do tragedii i wypadków - mówi. - Co chwilę otrzymujemy zgłoszenia o uszkodzeniu siatki, dewastacji, zniszczeniu tablic zakazu wstępu - dodaje Bartlewicz.
Firma Geranium podkreśla, że obecnie podjęte działania są doraźne, bo w przyszłości planuje utworzenie w tym miejscu parku rekreacyjnego. Przeciw budowie protestują ekolodzy domagając się zostawienia terenu w nienaruszonym stanie.
Osobiście mnie to nie dotyczy, ale może wyszedł by ktoś z inicjatywą, petycją i z jakimś konkretem. Najlepiej osoby z Krakowa, ja się podpiszę na pewno.
Wiek: 44 Dołączył: 17 Mar 2010 Posty: 35 Skąd: Warszawa
Wysłany: 03-08-2011, 07:29
te działania zapobiegawcze nie dotyczą środowiska płetwonurków
tutaj chodzi o to by osoby nie imprezowały nad klifem ponieważ niestety po paru głębszych zdarzają się tam tragedie...
ale przecież te wszystkie działania są właśnie DLA nurków. pięknie chłopaki wszystko ogrodzili, szlaban jest, płyty poustawiane, żeby na poboczach nie parkować (inna sprawa, ze ostatnio, jak wracaliśmy, to jakiś baran mini busem zaparkował obok płyt i zrobił się korek przy wyjeżdzie), dzięki opłacie za wejście na teren akwenu nikt poza nurkami i ich rodzinami praktycznie nie wchodzi. Chłopaki chodzą, pilnują, dbają, sprzątają. nawet ryby nauczone, że mają się kręcic w okolicy platform, bo tam najwiecej nurków;)wszystko gra.
z tego co pamietam juz jakis czas temu Maciek z Krakena wypowiadał sie ze dla nurków nic sie nie zmienia a ochrona jest ich- najlepiej jak sam sie wypowie bo jest na fn.
Od kilku lat próbujemy odciąć zalew od mieszkańców, bo każdego roku dochodzi tu do tragedii i wypadków - mówi. - Co chwilę otrzymujemy zgłoszenia o uszkodzeniu siatki, dewastacji, zniszczeniu tablic zakazu wstępu - dodaje Bartlewicz.
No sęk w tym, że to g... prawda jest. Niedawno byłem na Zakrzówku, właśnie wtedy jak tego ostatniego kolesia w trampkach pod wodą znalezionego wyciągali. Na akwenie oczywiście straż, policja i kto tam jeszcze. Na skałkach dookoła dzikich plażowiczów pewnie z setka - jedni na górze, inni złażą albo włażą, część zlazła tu czy tam i się kąpie, ktoś tam skacze. I co, próbujemy odciąć zalew? Jaki problem policjanta na dole zasadzić z krótkofalówką i lornetką i dać mu killka patroli w cywilu, że jak się zaczyna jakaś akcja i są ludzie na terenie, gdzie podobno ogrodzone i nie wolno, to patrol idzie, mandacik i eksmisja? Przez sezon by taka ekipa na siebie z tysiącprocentowym zwrotem kosztów zarobiła i by się skończyło dzikie koczowanie na zboczach. Skoro to nie jest robione (nawet jak przy jakiejś tam okazji jest policja na dole i przecież widzi, co się dzieje dookoła - są ludzie gdzie nie wolno i machamy na to ręką), to widać to nie jest dla kogoś na tyle ważne, żeby podjąć jakieś działania bardziej medialne, niż ogrodzenie wątpliwym płotem.
chodzi o to ze krakow jest piekny i wszystko jest fajnie,a zakrzowek jest prawie w centrum. jak sie tylko zrobi troszke cieplej,wiara ciagnie na lono natury.na dluzsza mete zadne ploty i inne zapory nie pomoga.i w to graj podmiotom ostrzacym sobie na ten teren zeby.
ostatnio obserwowalismy smialka skaczacego z 25-cio metrowej skarpy.do tego jeszcze egzotyczne zwierzeta i zatapiane samochody dopelniaja reszty.kreatywnosc ziomali nie ma granic.a na kryspinow za daleko...
Wiek: 53 Dołączył: 10 Kwi 2009 Posty: 150 Skąd: Kraków
Wysłany: 03-08-2011, 11:40
Yavox napisał/a:
Jaki problem policjanta na dole zasadzić z krótkofalówką i lornetką i dać mu killka patroli w cywilu, że jak się zaczyna jakaś akcja i są ludzie na terenie, gdzie podobno ogrodzone i nie wolno, to patrol idzie, mandacik i eksmisja?
Wypowiadasz się jak pismak o nurkowaniu z tlenem w butlach.
Za co ten mandacik? Czy wiesz co oznacza słowo eksmisja kto o niej decyduje i czego w prawie dotyczy?
Wchodziłoby tutaj w grę naruszenie miru domowego - czyli przestępstwo - wymagające każdorazowo żądania ścigania przez właściciela terenu.
Żadna policja nie podjęła by się działania wobec tłumu ludzi na terenie takim jak Zakrzówek. Wyobraź sobie co by się działo gdyby ktoś w popłochu przed policją spadł ze skał do Zakrzówka i połamał się lub utonął. Trzeba zapobiegać poprzez nie wpuszczanie jak robią to teraz a jak już dziki tłum wejdzie to już niestety jest już za późno.
Właścicielowi widocznie zależy na prewencji i nie dopuszczeniu do dalszych wypadków, poza tym to jego teren w większości (część jest gminna) i on tam rządzi.
dobrze, że informacje o zamknięciu Zakrzówka dla nurków okazały się być nieprawdą, ufff
dopiero zaczynam i jeszcze nie miałam okazji nurkować...na razie tylko podziwiałam z brzegu:)
Co do Waszej dyskusji, to moim zdaniem wniosek jest jeden: jak Polak chce to potrafi, a że głupi w wielu przypadkach....to mu się wydaje, że dużo potrafi...
a jeszcze jak ma na twarzy wypisane: śmiałość, butność i odwaga ....to żadne skałki mu nie są groźne....choćby i tam pół wojska stało...
pytanie: czy możliwe jest stworzenie takiego zabezpieczenia, które odstraszy tych co ma odstraszyć?
Ostatnio zmieniony przez żona nurka 03-08-2011, 11:56, w całości zmieniany 1 raz
Wypowiadasz się jak pismak o nurkowaniu z tlenem w butlach.
Za co ten mandacik? Czy wiesz co oznacza słowo eksmisja kto o niej decyduje i czego w prawie dotyczy?
Dobrałem słowa być może niefortunnie z punktu widzenia kogoś, kto przywiązuje tak duże znaczenie do ich znaczenia, jak Ty , ale popatrz na to nie z perspektywy czepiania się słówek, tylko bardziej systemowo poproszę.
Jest teren, na który nie wolno wchodzić, bo jest cudzy (miasta, właściciela, wynajmującego - nieważne). Mówi się, że jest zamknięty. Na poziomie deklaratywnym nie wolno. Mimo tego ludzie włażą - wszyscy o tym wiedzą, że nie wolno, wszyscy widzą, że zakaz jest łamany i ludzie włażą- I NIC SIĘ NIE DZIEJE. Niby dlaczego mieliby przestać włazić, skoro tak jawne i ostentacyjne łamanie zakazu / prawa własności / czegokolwiek - jakiegoś tam prawa, nie spotyka się z żadnymi konsekwencjami???
magul napisał/a:
Wchodziłoby tutaj w grę naruszenie miru domowego - czyli przestępstwo - wymagające każdorazowo żądania ścigania przez właściciela terenu.
Nie wiem, co by wchodziło w grę - bo w zakresie prawa moja wiedza jest tutaj rzeczywiście podobna do pismaka piszącego o tlenie w butlach. Nie wiem, jak skomplikowane jest danie komuś mandatu za to, że włazi na moje albo uruchomienie jakiejś machiny z konsekwencjami (zeznania, wezwania, spisywanie dowodów) tak, żeby się przestawało opłacać wchodzić przez płot. Jestem jednak przekonany, że bez tego nic się nie zmieni - bo skoro mimo łamania prawa nic się nie dzieje, to niby dlaczego ludzie mieliby przestać włazić przez płot???
magul napisał/a:
Żadna policja nie podjęła by się działania wobec tłumu ludzi na terenie takim jak Zakrzówek. Wyobraź sobie co by się działo gdyby ktoś w popłochu przed policją spadł ze skał do Zakrzówka i połamał się lub utonął.
Rozumiem, że skoro mam w domu bramę z kolcami, to jak złodziej będzie mi w nocy łaził po działce to też go mam nie wystraszyć, bo może uciekając dźgnąć się w pośpiechu boleśnie w tyłek? Nie wiem, co by się działo jakby ktoś w popłochu spadł, ale nie sądzę żeby śmiertelność od tego była wyższa niż jest teraz, kiedy każdy robi co chce, mimo teoretycznego zakazu. Słyszałem również, że jak ktoś się nie zatrzymuje na ulicy do kontroli, to go czasem drogówka goni samochodem.
magul napisał/a:
Trzeba zapobiegać poprzez nie wpuszczanie jak robią to teraz a jak już dziki tłum wejdzie to już niestety jest już za późno.
Zapobieganie przez niewpuszczanie jest oczywiście najlepszym rozwiązaniem, ale jak widać nie do końca działa. Ja też zamykam drzwi na noc do domu i to jest zapobieganie przez niewpuszczanie, ale jak myślisz co by się działo, jakby każdy mógł te drzwi wytrychem otwierać albo próbować włazić oknem i mimo tego, że obszedł system i został złapany, to nic się nie dzieje dalej? Długo tak pociągnę?
magul napisał/a:
Właścicielowi widocznie zależy na prewencji i nie dopuszczeniu do dalszych wypadków, poza tym to jego teren w większości (część jest gminna) i on tam rządzi.
Nie wiem, na czym zależy właścicielowi. Jak wygląda prewencja, widzi każdy w pogodny letni dzień - wystarczy się rozejrzeć dookoła, zwłaszcza w weekendy. Nie wiem również, czy komukolwiek powinno w ogóle na czymkolwiek zależeć z wyjątkiem tego, żeby nie mogły przez płot przełazić dzieci - bo niby dlaczego (z wyjątkiem kwesti public relation) powinno się bronić dorosłym, żeby się na własne życzenie upijali i topili? Piszę tylko o tym, co widzę - właścicielowi nie zależy na deklarowanej prewencji wystarczająco mocno, żeby ją wprowadzić działającą na 100%. Albo zależy, ale jest decyzja, że w odniesieniu do koniecznych do poniesienia kosztów jest nieopłacalna. Dla mnie na jedno wychodzi, ale brakuje mi spójności tutaj - albo mówmy, że nikogo nie wpuszczamy i naprawdę zróbmy tak, że nikogo nie będzie, albo - skoro takiego efektu nie ma, oszczędźmy sobie zbędnego pieprzenia.
Na poziomie deklaratywnym nie wolno. Mimo tego ludzie włażą - wszyscy o tym wiedzą, że nie wolno, wszyscy widzą, że zakaz jest łamany i ludzie włażą- I NIC SIĘ NIE DZIEJE.
Problem w tym, że albo prawo jest absurdalne, albo nie ma możliwości jego egzekucji.
Niedawno czytałem o właścicielu starej kamienicy, która ma być rozbierana. Wszędzie tablice "zakaz wstępu" itp. Zabezpieczył wszystkie okna deskami, to je miejscowe menele powyłamywały. Sąsiedzi się skarżyli, to wzywał policję - przyjechali, pokręcili się i menele sobie poszli. Za kilka minut wracali.
I tak sobie trwało to kilka miesięcy. Właściciel zabijał okna deskami, to je kradli. W pewnym momencie policja już w ogóle przestała przyjeżdżać.
W pewnym momencie doszło do tragedii - zarwały się schody i gość zginął na miejscu. I co się okazało? Prokuratura postawiła mu zarzut, że obiekt nie był zabezpieczony.
No co tu dużo wnioskować - prawo do kitu jest Wynika z tego, że trzeba tam mur berliński dookoła postawić, byle nie za wysoki - bo jak ktoś spadnie w trakcie próby przełażenia...
Przypomina mi ta powyższa historia inną, sprzed 15 lat chyba, jak znajomy złapał gnojka co mu się włamał do samochodu. Związał go kablem w baleron, wsadził do bagażnika i przywiózł na komisariat. Wychodzi policjant z komisariatu, na szczęście znajomego kumpel, zagląda do bagażnika, zamyka bagażnik i mówi - ty weź go Wiesiek do lasu, sprzedaj mu parę kopów i go tam zostaw, niech wraca do domu na bosaka, bo jak go tutaj wyjmiesz oficjalnie to on cię może oskarżyć a ja mu nic nie mogę zrobić - bo wystarczy, żeby powiedział, że nie chciał ukraść tylko by się przejechał i by odstawił na miejsce. Jakby co, to ja do tego bagażnika nigdy nie zaglądałem. Trzymaj się, cześć!
Ostatnio zmieniony przez Yavox 03-08-2011, 12:38, w całości zmieniany 1 raz
Mi Ciebie tez !
Nie pisz niesprawdzonych rzeczy...
Maciek juz sie wypowiadal w tej kwesti na forum.
Zakrzowek dziala normalnie dla nurkow.
kolega chyba zle odczytal moje intencje... to ze sie komus wspolczoje to nie oznacza nic zlego. Faktem natomiast jest ze bylem nie doinformowany i wszystkich nurasow przeraszam za "mozna by powiedziec" wprowadzenie w blad..
A koledze zycze aby sie odnosil do innych tak jak by sam chcial aby sie do niego odnosili. Moje intencje byly calkiem prawdziwe.
Temat urosl do niepotrzebnej dyskusji. Bledna informacja.
Przepraszam.
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 03-08-2011, 19:11
k0b napisał/a:
ze bylem nie doinformowany i wszystkich nurasow przeraszam za "mozna by powiedziec" wprowadzenie w blad..
Cóż, wbrew pozorom, Zakrzówek nie jest pępkiem świata i nie widzę powodu, abyś miał przekopywać internet w śledztwie, czy ktoś coś sprostował, czy nie. W interesie najemcy jest, aby informacje w mediach nie wprowadzały w błąd i jeżeli tego zaniedbuje, to wyłącznie Jego problem. Nie masz więc za co przepraszać: podałeś za prasą, bez przeinaczania wymowy artykułu.
nie dajcie się zwariować,zarządcy Zakrzówka nie chodzi o dobro ewentualnych ofiar tylko o brak problemów.Słup wysokiego napięcia jest niebezpieczny bo jak na niego wleziesz to cię jebnie,dlatego na nim są tabliczki informujące o niebezpieczeństwie,każdy włazi na własną odpowiedzialnośc,nie możesz mieć pretensji.Wystraczy takie tabliczki postawić nad brzegiem Zakrzówka.Ale niestety nie w tym problem,właściciel chciałby mieć i kasę i brak problemów.
Wystraczy takie tabliczki postawić nad brzegiem Zakrzówka
Widzisz, właśnie o to chodzi że nie wystarczy. Zawsze znajdzie się prokurator czy sędzia z lewicowym światopoglądem, który zechce karac właściciela, bo nie zrobił ogrodzenia.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
, ale popatrz na to nie z perspektywy czepiania się słówek, tylko bardziej systemowo poproszę.
Wynika z tego, że trzeba tam mur berliński dookoła postawić, byle nie za wysoki - bo jak ktoś spadnie w trakcie próby przełażenia...
