Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
wybór butli
Autor Wiadomość
Aero 


Stopień: st kpr pchor
Kraj:
Poland

Dołączył: 30 Mar 2009
Posty: 253
Skąd: Wawa
Wysłany: 23-12-2010, 21:22   wybór butli

czemu na stage'a wybiera się butle aluminiowe zamiast stalowych?
 
 
hubert68 



Stopień: ważny ciągły progres
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 09 Mar 2008
Posty: 3897
Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 23-12-2010, 21:45   

Cześć - stage z założenia powinien mieć w miarę neutralną pływalność - taką mają właśnie flachy alu (puste lekko dodatnią, pełne zależnie od gazu, z gazami deco - lekko ujemną). Stalowe mają zawsze ujemną.
 
 
malinowy 


Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 336
Skąd: Świętokrzyskie
Wysłany: 23-12-2010, 22:44   

hubert68 napisał/a:
Stalowe mają zawsze ujemną.
Napewno ? :pigs:
 
 
Aero 


Stopień: st kpr pchor
Kraj:
Poland

Dołączył: 30 Mar 2009
Posty: 253
Skąd: Wawa
Wysłany: 23-12-2010, 23:01   

hubert68 napisał/a:
Cześć - stage z założenia


ale dlaczego?
 
 
malinowy 


Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 336
Skąd: Świętokrzyskie
Wysłany: 24-12-2010, 00:23   

Na początku nurkowania masz dużą pływalność ujemną związaną z ilością gazu, dodatkowe butle (zwłaszcza stalowe) jeszcze by ją pogłębiały i okazało by się że napompowany worek nie jest w stanie utrzymać zestawu na powierzchni wody... :pa:
 
 
hubert68 



Stopień: ważny ciągły progres
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 09 Mar 2008
Posty: 3897
Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 24-12-2010, 10:06   

Aero napisał/a:
ale dlaczego?
Tak ktoś wymyślił :humor:
Na poważnie - stage, tak jak skuter czy aparat fotograficzny należy do sprzętu którego możemy "pozbyć się" pod wodą np. deponując, przekazując partnerowi czy nawet, w przypadku stage z gazem dennym, wystrzeliwując pusty stage na powierzchnię (to ostatnie musi być oczywiście zaplanowane i uzgodnione wcześniej a na powierzchni musi czekać kompetentna i znająca się na rzeczy ekipa). Taki sprzęt może nam również "przybyć" pod wodą (bo wzięliśmy od partnera). Dlatego dobrym pomysłem jest, by te elementy sprzętu miały pływalność bliską neutralnej.

[ Dodano: 24-12-2010, 10:12 ]
malinowy napisał/a:
Napewno ?
Lekkie stalowe Fabery (12 litrów pojemności, 12 kg masy) puste "do zera" miałyby lekko dodatnią ale bez automatów. Po założeniu automatów raczej nie. Ciężkie Fabery (12 litrów/14 kg) czy ECS-y (12 litrów/13,5-13,8 kg) nawet puste i bez automatów mają ujemną.
 
 
malinowy 


Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 336
Skąd: Świętokrzyskie
Wysłany: 24-12-2010, 10:35   

Pusty Faber 12l/12,2kg ma w słonej wodzie pływalność +1,77kg, będzie pływał nawet z automatem . :pa:
 
 
Oksyd 

Kraj:
Poland

Dołączył: 02 Cze 2010
Posty: 53
Skąd: Lublin
Wysłany: 24-12-2010, 12:23   

Pusty Faber 12.2kg 12 litrowy pusty ma w słodkiej wodzie 1.36kg, w słonej 1.77
 
 
Fish 



Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 56
Dołączył: 30 Gru 2009
Posty: 355
Skąd: Warszawa
Wysłany: 25-12-2010, 15:42   

Czyli 12 l /14 kg powinny być w miarę neutralne?
 
 
Oksyd 

Kraj:
Poland

Dołączył: 02 Cze 2010
Posty: 53
Skąd: Lublin
Wysłany: 25-12-2010, 17:19   

stalowe 12l 14,3kg 200 bar w słodkiej wodzie minus 0.46kg puste minus 3,35 kg pełne
analogicznie w słonej minus 0,05 i minus 2,93


Ale tu masz narzędzie gdzie sam możesz sobie to sprawdzić, podane również przykładowe parametry kilku producentów butli

http://www.subaqua.co.uk/...er-buoyancy.cgi
Ostatnio zmieniony przez Oksyd 25-12-2010, 17:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
malinowy 


Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 336
Skąd: Świętokrzyskie
Wysłany: 25-12-2010, 17:23   

Sorki :humor:
Ostatnio zmieniony przez malinowy 25-12-2010, 17:25, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
hubert68 



Stopień: ważny ciągły progres
Kraj:
Poland

Wiek: 58
Dołączył: 09 Mar 2008
Posty: 3897
Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 25-12-2010, 21:34   

Automat stage'owy DS4 + ATX40 - 1,38 kg, dwa karabinki "stage'owe" 2*0,18 kg, obejma do stage 0,15 kg razem 1,89 kg czyli całość z butlą lekką stalową 12 kg, nawet pustą, ma lekko ujemną pływalność.
Morrigen napisał/a:
Czyli 12 l /14 kg powinny być w miarę neutralne?
Nie, mocno ujemne, butla wraz z automatem stanowi całość - tak, jak napisałem powyżej.
 
 
Fish 



Stopień: AOWD
Kraj:
Poland

Wiek: 56
Dołączył: 30 Gru 2009
Posty: 355
Skąd: Warszawa
Wysłany: 25-12-2010, 21:36   

Malinowy się obśmiał ale prawie miałem rację :) Nie udław się pllsss kręgosłupem karpia :)
 
 
malinowy 


Kraj:
Poland

Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 336
Skąd: Świętokrzyskie
Wysłany: 26-12-2010, 02:29   

Łoj nie, chciałem Ci wkleić podobnego linka i skasowałem . :pa: http://www.frogkick.dk/tools/tankbuoy.asp

[ Dodano: 26-12-2010, 12:26 ]
[quote="hubert68"]Automat stage'owy DS4 + ATX40 - 1,38 kg, dwa karabinki "stage'owe" 2*0,18 kg, obejma do stage 0,15 kg razem 1,89 kg czyli całość z butlą lekką stalową 12 kg, nawet pustą, ma lekko ujemną pływalność.
Żeby określić pływalność trzeba by użyć dynamometru a całość osprzętu zanurzyć w wodzie, mam ochotę się zalożyć...Hubert butle stalowe mogą mieć lepsze parametry(być bardziej "neutralne" )od alu.Oczywiście dotyczy to tylko butli stosunkowo lekkich,cienkościennych.Porównajmy butle z katalogu Fabera i Luksfera, posługując się kalkulatorem pływalności http://www.frogkick.dk/tools/tankbuoy.asp . Bierzemy S080 http://www.luxfercylinder...us_metric.shtml ,do kalkulatora w pozycji pojemność wpisujemy 10,7L bo jak zapewne wiesz podana w tabeli wartość 11,1L jest nieprawdziwa. Pływalność S080(w słonej wodzie): pusta +2,24Kg,pełna -0,42Kg.Teraz stalowa http://www.divefaber.com/...?da=9.5&a=11.96 bierzemy drugą z góry, Faber 10L pływalność :pusta+ 2,14Kg, pełna-0,26Kg.Hubert porównując te parametry to która będzie lepszym stejdżem ? Pytanie Aero : czemu na stage'a wybiera się butle aluminiowe zamiast stalowych? Moim zdaniem wynika to po części z faktu ,że tak przyjęło się za oceanem.Gdzie butle Al są tańsze,łatwiejsze w utrzymaniu czystości tlenowej,mają typowe wymiary(ułatwiają planowanie),można je postawić by nie schylać się z twinem na plecach. :pigs: No i są stosunowo neutralne pod wodą.Niektóre butle stalowe mają podobne(lub lepsze) parametry pływalnościowe co alu, dotyczy to butli cienkościennych,lekkich. Hubert miałem stalowe 7L które pływały z osprzętem,mam lotnicze tlenówki przy pojemności 3L ważą 1,9kG :pa:
Ostatnio zmieniony przez malinowy 26-12-2010, 04:00, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
adriano210 



Stopień: cft,owd,aowd,pzw,pgr
Kraj:
Ireland

Wiek: 44
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 684
Skąd: dublin
Wysłany: 27-09-2011, 01:27   

ja tez trafiłem lekkie fabery które pływały mi w oceanie jak miały po 80 bar we flaszce
tylko ze to jakieś zabytki były

ale flaszki alu sa fajniejsze :D :D:D bo fajnie wyglądają
bo pływają :D bo nie rdzewieją, bo mają płaskie denka :D :D:D
Ostatnio zmieniony przez adriano210 27-09-2011, 01:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
marcin7 

Stopień: odpowiedni
Kraj:
Poland

Dołączył: 19 Sie 2011
Posty: 102
Skąd: S-ki
Wysłany: 27-09-2011, 07:28   

Czy butle aluminiowe się legalizuje? Jeśli nie to lipa.....
 
 
Marcin13736
[Usunięty]

Wysłany: 27-09-2011, 09:13   

Butla alu z tego, co wiem, okres użytkowania to 15 lat (od daty produkcji). A potem "dziurka" i do skupu- w Polsce już nikt nie zrobi atestu...
 
 
marcin7 

Stopień: odpowiedni
Kraj:
Poland

Dołączył: 19 Sie 2011
Posty: 102
Skąd: S-ki
Wysłany: 27-09-2011, 09:19   

Butla alu ma używalność 15 lat?? Możesz podać źródło tej wiedzy? Mi się obiło, że 5 lat, ale nie mogę znaleźć źródła.
 
 
adriano210 



Stopień: cft,owd,aowd,pzw,pgr
Kraj:
Ireland

Wiek: 44
Dołączył: 23 Lip 2010
Posty: 684
Skąd: dublin
Wysłany: 27-09-2011, 09:32   

cos wam się pomieszało
normalnie tak samo jak stalowe robi się viz i hydro
 
 
 
marcin7 

Stopień: odpowiedni
Kraj:
Poland

Dołączył: 19 Sie 2011
Posty: 102
Skąd: S-ki
Wysłany: 27-09-2011, 12:06   

Zgadza się. Aluminiowe podobnie jak stalowe legalizuje się co dwa lata :)
LINK
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed