Wysłany: 20-05-2013, 23:48 Co zrobić by było cieplej
Miałem - dosyć cieńki ocieplacz seeman(100). I skafander neoprenowy. Latem było ok, wiosną/zimą - trochę gorzej, ale dało się przeżyć.
Dokupiłem (zgodnie z sugestiami z http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=32272) bielizmę brubecka extreme. I w suchym neoprenowym zrobiło się ciepło i w miarę przyjemnie, nawet wiosną.
Teraz jednak - po zmianie neoprenowego suchego na pomarańczkę - jest mi nadal zimno.
I zastanawiam się co dalej. Rozważam:
- zmianę ocieplacza (nie będę rzucał nazwami, bo jest dosyć dużo wątków na ten temat
- kamizelkę docieplającą(BARE SB System Mid Layer Vest?) - aczkolwiek mam wrażenie że może nie wystarczyć
- kolejne warstwy bielizny termoaktywnej (może teraz na brubecka warstwę devold?)
Porównywał ktoś może takie opcje w kontekście zwiększenia komfortu cieplnego pod wodą?
Wiek: 44 Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 208 Skąd: Warszawa
Wysłany: 21-05-2013, 07:56
Zmieniając Neopren na inne poszycie suchego, tracisz dobrą izolację od wody i wiedząc że jesteś zmarźluchem trzeba było zostać przy crush neoprenie(pomimo dyskomfortu rychowego). Wydaje mi się że w takim przypadku, kolejna warstwa bielizny termoaktywnej za dużo Ci nie pomoże, a przynajmniej nie w stopniu jaki byś oczekiwał. Rozwiązania godne polecenia są chyba tylko 2:
- Lepszy ocieplacz zapewniający Ci docieplenia całego ciała w równym stopniu = komfort termiczny.
- Droższe rozwiązanie - zainwestować w ogrzewanie elektryczne ( ja bym wybrał to pierwsze )
PS. 3 rozwiązanie - zmień miejsce zamieszkania na bardziej egzotyczne Bali np
Pozdrawiam
Marcin13736 [Usunięty]
Wysłany: 21-05-2013, 08:13
Musisz prawdopodobnie kupić bardzo ciepły ocieplacz. Ja nurkuję w crashneoprenie 4mm i najcieńszym ocieplaczu NG zimową porą i teraz wiosną. Na Zakrzówku było nawet chwilami 2st C i było ok po godzinie nurkowania. Do laminatu musi być badzo ciepły ocieplacz, bo laminat nic "nie grzeje"...
Wiek: 48 Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 882 Skąd: Płock
Wysłany: 21-05-2013, 09:29
Zmieniasz gruby izolator na cieniutki i dziwisz się, że zimno....
Dodatkowa bielizna nie wiele zmieni. Właściwie jej główny cel to odprowadzenie wilgoci od ciała, a nie super grzanie.
Sama kamizelka (nawet elektryczna) dogrzeje Ci korpus, a co z resztą ?
Ocieplacz 100 pod suchy membranowy, to zdecydowanie za mało nawet dla niezmarźlucha.
Jedyne rozwiązanie - zmiana na solidny ocieplacz min. 400
100 zostaw na ciepłe wody lub zabawę w litoralu.
No a co mu mam napisać, że np. do BZ400 na takie parametry, jak moje (180cm, 70kg) potrzebuje lekko licząc 14kg ołowiu? I że nic się z tym nie dało zrobić, mimo że startowali do tego odważania m.in. znany instruktor GUE (póki co zalecił mi 15) oraz Course Director znanej organizacji (przy czym ten ostatni, biorąc mój ocieplacz na basen, musiał sobie chyba ze 16 dla wygody dołożyć)?
Jak się pierwszy raz upierze, to z kilo zejdzie spokojnie bo się odrobinę wszystko ubija, ale dalej zostaje 10 kilo przy twinie i ciężka stalowa płyta - no takie życie po prostu jest, nie chce być inaczej. Na usprawiedliwienie - chociaż jest ciepło - 65 minut podlodowego w wodzie 2 stopnie i był luz.
Wiek: 54 Dołączył: 22 Maj 2004 Posty: 204 Skąd: Toruń
Wysłany: 21-05-2013, 10:27
Jeśli chodzi o bieliznę, to mogłoby to być rozwiązanie, pod warunkiem, że byłaby to superciepła bielizna z Polar Power Strech np. Kwark http://goo.gl/0ntCR lub NoGravity http://goo.gl/wuazg. Sam mam coś takiego i w życiu nic lepszego nie miałem na sobie. Używam tego zarówno do nurkowania jak i do jazdy na motocyklu w niskich temperaturach (2st) i jestem bardzo zadowolony. Jestem dużym zmarźlakiem i jak na razie mimo grubych ocieplaczy komfort uzyskuję dopiero z ogrzewaniem elektrycznym...
Tak jak już pisano tutaj: dobry ocieplacz to podstawa. Jeśli jesteś przekonany do Seemanna to może Subtech 490 ?
No a co mu mam napisać, że np. do BZ400 na takie parametry, jak moje (180cm, 70kg) potrzebuje lekko licząc 14kg ołowiu?
...
ale dalej zostaje 10 kilo przy twinie i ciężka stalowa płyta
To duuużo za dużo, ja przy 180cm i hmm, 89kg do 2x12 biorę max 2kg (1 x 2kg v-weight Włodka) a do 2x8.5 jeden 4kg v-weight i od biedy mógłbym te 2kg zrzucić ale się wzbraniam bo mi zimno. Pływam w Santi Espace i BZ400, stalowa płyta 3kg. Jak tylko ten ocieplacz był nowy to brałem 6kg do 2x8.5 bo mną letko majtało ale jak się troche uklepał to 4kg styka. To czywiście w jeziornej wodzie. W morzu trzeba te 2/3 kg. dorzucić.
Mam jeszcze dwóch znajomych którzy pływają w podobnej konfiguracji do mojej (2x8.5, stalowe płyty i trylaminaty ale ciensze ocieplacze od mojego) i nie biorą żadnego balastu. Jeden z tutejszych forumowiczów (dziubek) co z nami regularnie nurkuje, do 2x12 bierze 4kg i mu w zupełności starcza, mimo że wagi i postury jest słusznej. Nasz ostatni nabytek nurkowy nura w 2x12 i bierze 8kg (płyta alu i mega gruby ocieplacz, Seaman 490) i z tym lata ale przy cieńszym ocieplaczu radzi sobie bardzo dobrze. Wg. mnie jest mocno przeważony ale pracujemy mocno by go skutecznie odołowić. Ołowica to ciężka choroba....
Różnica balastu w 2 ocieplaczach tej samej klasy- seeman 100 i tecline 490- których używam zamiennie zależnie od typu nura, to ok. 2 kg, więc tragedii nie ma;)
490 mogę polecić empirycznie- jest na prawdę ciepła. Jeśli jednak jesteś zmarzluchem- weezle, w jego przypadku jednak należy pamiętać o obfitszej inflacji, ponieważ o wiele łatwiej sie kompresuje
"na szybko"- patent jaki używałemw chłodniejszych nurkowaniach wymagajacej sporej mobilności- seeman 100 i docieplająca kurtka z primaloftu pod spód.
// co do wyważań- pamiętajcie o masie butli i reszty szpeju... Są 12ki o masie 12kg [takie posiadam], a także da sie znaleźć nawet 15kg. Daje to przy twinie 6kg różnicy.
Także inne elementy "mają znaczenie"- pływając w lekkich 12kg faberach, w ocieplaczu 100 i z 5kg azonem 7000 4kg były aż nadto wystarczające, z lżejszą lampą i 490ką- 8kg jest "na styk"
Ostatnio zmieniony przez sativ 21-05-2013, 10:49, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 48 Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 882 Skąd: Płock
Wysłany: 21-05-2013, 11:05
Również polecam Tecline 490. Gigant ciepła.
Niestety w moim przypadku ,podobnie jak u Yavoxa, ołowica okrutna.
Mam 2m i 120kg. Żeby zanurzyć się z singlem 18l potrzebuję min 12kg, komfortowo 14kg.
Także inne elementy "mają znaczenie"- pływając w lekkich 12kg faberach, w ocieplaczu 100 i z 5kg azonem 7000 4kg były aż nadto wystarczające, z lżejszą lampą i 490ką- 8kg jest "na styk"
No i to jest właśnie kwestia tego, do czego się porównuje wagę balastu, biorąc pod uwagę resztę konfiguracji. Podana przeze mnie wartość 15kg balastu była dla:
- twin 2x12, lekkie Fabery 12,2kg
- cienkie, lekkie obejmy Lola
- dość lekkie pierwsze stopnie Tecline V2 Ice
- ocieplacz BZ400, dwie warstwy termoaktywnych kaleson, na górę termoaktywna koszulka plus zwykła bawełniana koszula z długimi rękawami
- 3 warstwy grubych skarpet
- dość lekkie płetwy Mares Excel +
- lekka płyta aluminiowa
- kaptur 9mm
i... nic więcej.
Samo zdjęcie koszuli z długim rękawem i jednych kalesonów dało zysk kilograma.
Jeżeli teraz zaczniemy jeszcze zmieniać, np.:
- płytę na stalową (tak jest obecnie - minus 3kg)
- Maresy na gumowe jety
- obejmy na cięższe, bardziej solidne
- butle z 12,2 na 14,1
a do tego dorzucimy jeszcze kilka DIR-rzeczy, które puszczone swobodnie w wodzie raczej nie wypływają, np. latarka z kanistrem, dwa backupy, kołowrotek
to oczywiste jest, że balastowo wyjdzie co innego.
Naturalnie posiadanie zbyt dużo balastu nie jest w modzie i idealny forumowy nurek powinien nie mieć go wcale (a jakby zamiast x-weigtha doczepiał sobie styrodur albo butelkę z plastiku wypełnioną pianką budowlaną, to by to kilka osób tutaj od razu doprowadziło do orgazmu ), ale niestety fizyka czasami chce inaczej.
Dla dojaśnienia tła sprawy:
- nie, nie macham płetwami jak się mam zanurzyć
- nie, nie zanurzam się na wdechu, który biorę bo tak naprawdę to się nie chcę zanurzyć bo się boję, mimo, że się chcę zanurzyć
- nie, nie wyważam się suchym
- tak, mam działający zawór upustowy, działa bardzo dobrze, zawsze odkręcony na maksa
- nie, nie mam bąbli powietrza gdzieś w skafandrze ukrytych, suchy jest szyty na miarę i dopasowany na styk właściwie wszędzie
- nie, nie mam powietrza w worku jak wiszę z 50 barami, szmata powiewa wtedy sobie pusta.
Naturalnie posiadanie zbyt dużo balastu nie jest w modzie i idealny forumowy nurek powinien nie mieć go wcale
Tak to tylko w Egipcie w cienkiej piance lub na basenie, gdzie jestem przeważona w płycie alu i z lekką 12 l
Do BZ 400 potrzebuję 10 kg balastu (i to jest na styk), w słonej wodzie jeszcze muszę dołożyć kilka kg.
Powracając do tematu wątku: po ubraniu 2 kompletów bielizny z merynosów, dresika polarowego, i BZ 400 z 30 minut w zimie doszłam do 40 minut, po czym doszłam do wniosku, że dla nurków w zimie idealnie są baseny kondycyjne.
Obserwując innych nurków np na nurkowaniu sylwestrowym i podczas Wielkanocy, okazało się, że mało kto wytrzymuje więcej niż 40 minut. Więc opowieści na forum są cokolwiek przesadzone, i nie odpowiadają rzeczywistości (tutaj siedzą przecież sami twardziele, to nie jest grupa reprezentatywna ).
Odpuściłam sobie nurkowanie w miesiącach styczeń - marzec, zresztą tak jak zdecydowana większość znajomych. Nieważne, co ubierzesz - i tak zmarzniesz, jeśli się nie ruszasz pod wodą, a przecież do tego dążymy . Ogrzewanie też niewiele daje.
Ostatnio zmieniony przez arkac123 21-05-2013, 13:47, w całości zmieniany 2 razy
no to nie pocieszacie właśnie nad ogrzewaniem myślę, bo nawet styczeń-marzec jakoś nie chcę odpuszczać...no cóż, może mam bardzo zryty berecik
A na razie też mam 2 x merynos plus BZ400, 3 pary skarpet tez grubych, polarkowe rękawiczki (oczywiście grube) i...szału nie ma poza wyjątkowo ciepłym latem ale kg udało się nieco zejść bo z 8 na 4-5
Aska - jutro będzie twój testowy ocieplacz- sealion plus.
Sam takowy nabyłem, +2kg wzgledem Super hi loft extreme Bare, dawno nie spociłem się tak pod wodą, naprawde cholernie ciepły, a nie zakładałem bielizny termo pod spód.
jesli ktoś nie chce wydać aż tyle kasy to polecam ND metalux 300, fajny,cienki bo troszkę z innego materiału uszyty (w środku folia NRC) no cena prawie 1/3 No Gravity.
W zeszłym roku nurkowałem z kumplem na Bałtyku- on własnie w ND, listopad,czas nurkowania ponad 70minut z czego większosc na deco i kolega bardzo sobie chwali ten ocieplacz.Sam go nie testowałem ale w najblizszym czasie mam zamiar.
mam BZ400, bieliznę YD (do wymiany na merynosy, ale to jeszcze chwilę), ogrzewanie elektryczne YD i suchara Huntera VSN 1100 i.....i tak mi zimno
więc nie wiem czy w tym temacie pomogę
co do ołowiu, to do 2x12 plus to co powyżej, plus jeszcze jeden karnister (latara) mam 6kg i biorę 1kg do kieszeni suchego, bo mi to na łeb dobrze działa
PS jak ktoś wymyśli ogrzewanie głowy oraz wygodne ogrzewanie nóg to bardzo poproszę o znak sygnał - będe pierwsza która przetestuje i niezwłocznie zakupi, jeśli będzie działać.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
trzeba było zostać przy crush neoprenie(pomimo dyskomfortu rychowego). Wydaje mi się że w takim przypadku, kolejna warstwa bielizny termoaktywnej za dużo Ci nie pomoże, a przynajmniej nie w stopniu jaki byś oczekiwał. Rozwiązania godne polecenia są chyba tylko 2:
)
Bali np 
właśnie nad ogrzewaniem myślę, bo nawet styczeń-marzec jakoś nie chcę odpuszczać...no cóż, może mam bardzo zryty berecik 
