Wysłany: 14-05-2014, 08:15 Alternatywa dla butli i sprezonego powietrza
Jak na razie brak szczegolow, ale wyglada na to, ze ktos wpadl na to, zeby pozbyc sie flaszek jako ciezkiego kontenera na sprezone powietrze i zastapic to czyms innym.
Bardzo krotka zapowiedz w j.angielskim
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 14-05-2014, 08:48
O tlenie pochodzącycm ze stałych zwiazków chemicznych w kontekście używania tego do nurkowania w obiegach zamkniętych, w miare regularnie pisze Motti.
Niestety jego wypowiedzi są najczęściej tak skonstruowane że większość mogła nie zauważyć że o to właśnie chodzi....
Na przykład tu:
http://forum-nuras.com/vi...w%F3rcza#318674
Ostatnio zmieniony przez mi_g 14-05-2014, 08:48, w całości zmieniany 1 raz
gorcio [Usunięty]
Wysłany: 14-05-2014, 10:46
Jasne. Tylko Motti czyli Smok pisza na zasadzie - jestescie glaby i macie mnie podziwiac bo jestem boski. Dlatego jego osoba trafila tam gdzie u mnie trafiaja takie osoby.
Poza tym - pisanie o znanych zjawiskach fizycznych i reakcjach chemicznych to jedno - wykonanie prototypu to drugie. A o tym byla owa krotka zajawka.
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 14-05-2014, 12:05
Systemy wiazace CO2 i uwalniajace O2 nie sa nowe. Byly stosowane n.p. w wojsku (n.p. Tauchretter, http://de.wikipedia.org/wiki/Tauchretter ). Jestem pewny ze n.p. Tomek moze wiele na ten temat napisac.
Motti [Usunięty]
Wysłany: 15-05-2014, 07:06
martin napisał/a:
martin napisał/a:
Systemy wiazace CO2 i uwalniajace O2 nie sa nowe.
1936r opracowanie firmy Auer. Obieg zamknięty tlenowy. Koncepcję rozwijali Rosjanie tak powstało IP 5, ucieczkowy czołgowy sprzęt. Trafiło też w programy kosmiczne, regeneracja atmosfery i co ważniejsze pochłonięcie pary wodnej. Masy tleno twórcze produkują państwa o największych armiach: USA, Chiny, Indie, Rosja.
Wprost rozmawiając z rzecznikiem patentowym Faser mówiłem o takiej możliwości, jest butla jest wapno sodowane, może by tylko pochłaniacz z masą tlenotwórczą. Tyle że w nurkowaniu masy tleno twórcze KO2 mają nadprodukcję tlenu, co stanowiło problem od dawna. Rosjanie w technice O3 stosują mieszaninę Na2O2 i KO2, ma małą nadprodukcję, lecz jest nie stabilna. Mieli z tym problemy Francuzi z Aqua Lung w nurkowaniach saturowanych w 1974r. Jest to wredna technika, raczej do zastosowań ucieczkowych lub wojskowych gdzie nie musi by 100% przeżywalności.
Tyle ze jako jedyny mam rozwiązanie SCR SMS z chemicznie zgromadzonym tlenem o stałym ppO2.
Faser również produkuje ucieczkowe aparaty nurkowe, pochłaniacz ma numer magazynowy NATO.
Jest roboczy aparat z chemicznie zgromadzonym tlenem MSA-Auer. czas ochronny 4h. Nadaje się do pracy w podwyższonej temperaturze lecz to powierzchniowy sprzęt. Widziałem egzemplarz w MSA-Aure Polska w 2008r. Weszły na wyposażenie Straży Pożarnej Metra Warszawa.
martin napisał/a:
Jestem pewny ze n.p. Tomek moze wiele na ten temat napisac.
Jest jeszcze jedna technika szeroko stosowana w magazynowaniu tlenu, świece tlenowe.
Tyle że wytwarza tlen w określonym czasie. Jest stosowana też w samolotach.
Dołączył: 19 Lip 2004 Posty: 973 Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 17-05-2014, 18:10
martin napisał/a:
Jestem pewny ze n.p. Tomek moze wiele na ten temat napisac
Poczatki tej technologii siegaja przelomu XiX i XX wieku. W 1904 francuski profesor Georges Jaubert, sprzedal brytyjskiej firmie Siebe Gorman, technologie na wytwarzanie nadtlenku sodu, nazwana przez niego Oxylithe. Jeszcze w tym samym roku zespol konstruktorow S-G, pod kierownictwem Sir Roberta Davisa, skonstruowal rebreather tlenowy nazwany wlasnie Oxylithe.
Nieco pozniej, w 1907 roku, dwoch oficerow brytyjskich, kapitan S.S Hall (dosluzyl sie pozniej admirala) i chirurg O. Rees, przy udziale Roberta Davisa, stworzylo aparat ucieczkowy dla zalog lodzi podwodnych. Aparat, od tworcow, nazwany Hall-Rees- Davis Escape Apparatus, skladal sie z polaczonej, z prostym helmem, kurtki(?) pelerynki(?), pod ktora znajdowal sie pochlaniacz. Urzadzenie produkowano w wersji podstawowej oraz z dodatkowa butla tlenowa i prostym systemem dozujacym (do zludzenia przypominajacym zaworek do pompowania kol).
Ten sam system regeneracyjny uzywany byl takze w kombinacji z klasycznym strojem nurkowym.
W 1911 roku, sir Robert Davis opracowal, kolejny model, ktory mogl uzywac albo technologi oxylithe, albo konwencjonalnych pochlanaiaczy i zrodla tlenu. W urzadzeniu tym worek oddechowy otaczal tors nurkujacego, a na powierzchni mogl sluzyc, jako kamizelka ratunkowa.
jako ciekawostke mozna tez przypomniec, ze oxylithe byl wykorzystany zarowno przez aktorow, jak i operatorow w bodaj pierwszej(?), jeszcze niemej, ekranizacji powiesci Juliusza Verne'a 20 000 mil podmorskiej podrozy. (Na video oxylithe mozna zobaczyc min okolo 50 minuty)
Pozniej byly niemieckie proby wykorzystania produkujacych tlen materialow pochlaniajacych, o ktorych wspominal Martin, jeszcze pozniej rosyjskie. Przez wiekszosc swiata, substancje te uznano za zbyt niebezpieczne do uzytku pod woda. Po wojnie praktycznie tylko w Rosji, produkowano rebreatheryspecjalnie zaprojektowane do tej technologii.
Coz, stal zamiast na butle tlenowe musiala isc na pancerze czolgow - zdrowie uzytkownika ma drogrzedne znaczenie.
Od konca lat 90, nawet Rosja przestala produkowac CCCR ( czyli "chemiczne" rebreathery) sklaniajac sie w strone konwencjonalnych rozwiazan.
Byla tez ciekawa proba, uzycia hydrofobowych membran,( jak np w rebreatherze Cis lunar Billa Stone) w polaczeniu z pochlaniaczami typu oxylithe. Pochlaniacz Cis lunar, orginalnie stworzony dla izolacji materialu pochlaniajacego LiOH, mial gwarantowac szczelnosc i odpornosc na zalanie. W efekcie grupa naukowcow pracujacych nad tym pomyslem doszla do podobnych, jak Rosjanie, wnioskow - gra nie warta swieczki.
Motti [Usunięty]
Wysłany: 10-06-2014, 07:44
TomekR napisał/a:
Od konca lat 90, nawet Rosja przestala produkowac CCCR ( czyli "chemiczne" rebreathery) sklaniajac sie w strone konwencjonalnych rozwiazan.
Rosjanie produkują IP 5 (mieszanina Na2O2 i KO2) Polacy również produkują tyle że w technice KO2 z LiOH.
http://www.faser.com.pl/wyroby/spec/ate1-pl.htm
Podobnie jak radziecki ma butlę tlenową startowa.
Fanzolisz jak potłuczony IDA 59 M jest na stanie MW.
TomekR napisał/a:
W 1904 francuski profesor Georges Jaubert, sprzedal brytyjskiej firmie Siebe Gorman, technologie na wytwarzanie nadtlenku sodu, nazwana przez niego Oxylithe. Jeszcze w tym samym roku zespol konstruktorow S-G, pod kierownictwem Sir Roberta Davisa, skonstruowal rebreather tlenowy nazwany wlasnie Oxylithe.
Czyli nie zapewnia to pokrycia w tlen. Bo około 0,8 jest zamieniane na CO2 0koł0 0,2 na parę wodą tyle że tu pokrycie wynosi 1;1. w CO2 1:0,5.
Dlaczego to mogło działa. Bo zwykle toważyszyły temu wyższe utlenienia NaO2. Który ma większą nadprodukcję tlenu.
2NaO2 + CO2 Na2CO3 + 1,5O2
2Na2O2 + H2O 2NaOH + 1,5O2
Wtedy mamy nadprodukcję.
Rozwiązanie może działac.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 10-06-2014, 09:04 ]
gorcio napisał/a:
Tylko Motti czyli Smok pisza na zasadzie - jestescie glaby i macie mnie podziwiac bo jestem boski
Trzecie rozwiązanie zostało patentem, czy Twoi nauczyciele legitymują się 3 patentami w sprzęcie nurkowym ?
Odpowiedź znamy.
pozdrawiam rc
Ostatnio zmieniony przez Motti 10-06-2014, 08:01, w całości zmieniany 1 raz
Coś tu się nie zgadza, z wyniku tej reakcji nie powinien wydzielać się tlen.
Motti napisał/a:
2Na2O2 + H2O 2NaOH + 1/2O2
raczej powinno być:
2Na2O2 + 2H2O 4NaOH + O2
Motti napisał/a:
Czyli nie zapewnia to pokrycia w tlen. Bo około 0,8 jest zamieniane na CO2 0koł0 0,2 na parę wodą tyle że tu pokrycie wynosi 1;1. w CO2 1:0,5.
Dlaczego to mogło działa. Bo zwykle toważyszyły temu wyższe utlenienia NaO2. Który ma większą nadprodukcję tlenu.
Można trochę jaśniej
Motti [Usunięty]
Wysłany: 10-06-2014, 21:50
Gabrieljacek napisał/a:
Coś tu się nie zgadza, z wyniku tej reakcji nie powinien wydzielać się tlen.
Powinien i się uwalnia, lecz jest mój błąd, również Twój w innym miejscu
2Na2O2 + CO2 Na2CO3 + 1/2O2
To napisałem, lecz zwykle zabawiam się z KO2
Poprawne równanie to
Na2O2 + CO2 Na2CO3 + 1/2O2
2 atomy sodu, przed i po reakcji
1 atom węgla, przed i po reakcji
4 atomy tlenu, przed i po reakcji
Możesz by przyzwyczajony do tlenku sodu
Na2O + CO2 Na2CO3 wtedy nie ma produkcji tlenu.
W zależności od tego jakim tlenkiem, nad tlenkiem czy super tlenkiem mamy do czynienia mamy różną produkcję tlenu.
Na2O + CO2 Na2CO3
Na2O2 + CO2 Na2CO3 + 1/2O2
2NaO2 + CO2 Na2CO3 + 1,5O2
Gabrieljacek napisał/a:
raczej powinno być:
2Na2O2 + 2H2O 4NaOH + O2
Tak to forma elegancka, wolę szybką z ułamkami.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 11-06-2014, 12:54 ]
Inna alternatywa dla gromadzenia tlenu to świece tlenowe. Stosowanew lotnictwie i na Okrętach Podwodnych.
http://www.molecularprodu...erator/military http://www.molecularprodu...ration%20TA.pdf
To właściwa informacja.
Nie tylko Molecular jest producentem.
Wadą tej metody jest to że działa po odpaleniu określony czas.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Na2CO3 + 1/2O2
