Suunto zoop. Dobry, niedrogi dla początkujących. Zawiera wszystkie niezbędne informacje. Jeśli natomiast zamierzasz ze sobą "zabrać w dalszą nurkową podróż coś co się przyda" to kup scubapro digital 330. Idealna maszyna wsparcia na hardkorowe nury.
Ostatnio zmieniony przez PawelF76 30-09-2016, 07:28, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 49 Dołączył: 26 Mar 2012 Posty: 445 Skąd: Łódź
Wysłany: 30-09-2016, 11:40
Digital to nie komputer więc nie spełnia wymogów tematu.
Digital to głębokościomierz i stoper.
Ma małe i słabowidoczne cyferki i jest akceptowalny do jednopoziomowych nurków z rozpisanym runtimem.
Większość nurko rec ma charakter wielopoziomowy więc bezpieczniejszy jest komputer.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 30-09-2016, 11:58
Piotr Stańczuk napisał/a:
Digital to nie komputer więc nie spełnia wymogów tematu.
Digital to głębokościomierz i stoper.
Ma małe i słabowidoczne cyferki i jest akceptowalny do jednopoziomowych nurków z rozpisanym runtimem.
Większość nurko rec ma charakter wielopoziomowy więc bezpieczniejszy jest komputer.
Widzisz "grol" nie tylko ja widzę, że nie wiesz o czym mowa.
Digital to nie komputer więc nie spełnia wymogów tematu.
Digital to głębokościomierz i stoper.
Ma małe i słabowidoczne cyferki i jest akceptowalny do jednopoziomowych nurków z rozpisanym runtimem.
Większość nurko rec ma charakter wielopoziomowy więc bezpieczniejszy jest komputer.
Digital to nie komputer więc nie spełnia wymogów tematu.
Digital to głębokościomierz i stoper.
Ma małe i słabowidoczne cyferki i jest akceptowalny do jednopoziomowych nurków z rozpisanym runtimem.
Większość nurko rec ma charakter wielopoziomowy więc bezpieczniejszy jest komputer.
a fee
nie no trochę w tym racji.... ma małe i mało widoczne cyferki i do tego się nie świecą w nocy i to jest jego największa wada jak dla mnie
gdyby tej wielkości kolorowy oled.... eh pomarzyć zawsze warto
Też o tym mysle, jak ktos to ma niech sie zglosi i powie czym to sie je i jak sie w wodzie ma bo tez mysle o tym, chciałem Xdeepa ale k.. drogi i podobno sa problemy. Ekran wyglada super, czy ktos wie jak baterie długo trzymają?
za 1500 nie ma nic ciekawszego do kupienia z czytelnym wyswietlaczem, zeby było coś widać bez latarki i 2 par okularów
ktos sie orientuje jak ma sie algorytm jego ZH-L16 do innych komputerów nurkowych w podobnych cenach.
nie no trochę w tym racji.... ma małe i mało widoczne cyferki i do tego się nie świecą w nocy i to jest jego największa wada jak dla mnie
gdyby tej wielkości kolorowy oled.... eh pomarzyć zawsze warto
Raczej chodziło mi o tą niemożliwość nurkowania wielopoziomowego. Oczywiście kolega nie wie jakie funkcje ma digital lub wie bo przeczytał w internecie ale nie wie co zrobić z informacją o średniej głębokości.
Brak podświetlania to zaleta biorąc pod uwagę że jeden z moich digitali działa 4 rok bez "ładowania"
Oczywiście są bottomtimery z oczojebnym wyświetlaczem ale niestety trzeba je ładować i nie kosztują tyle co 2 nurkowania na tmx
Oczywiście są bottomtimery z oczojebnym wyświetlaczem ale niestety trzeba je ładować i nie kosztują tyle co 2 nurkowania na tmx
wole nabić butle niż tyle wydać
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 30-09-2016, 23:07
Scaner napisał/a:
Oczywiście kolega nie wie jakie funkcje ma digital lub wie bo przeczytał w internecie ale nie wie co zrobić z informacją o średniej głębokości.
Chcesz odpowiedź ?
Gówno można zrobić. Przeliczałem przykład NDL wielopoziomowego. Jeden wariant był bez dekompresji drugi z masywną. Głębokości średnie mają takie same, czasy na głębokościach również. To gówno a nie informacja, głębokość średnia. Potrzebna jest o profilu nurkowania.
troche poplynales - dla poczatkujacego nurka proponowalbym jednak wersje na pasku, gumki sa dla technicznych
grol napisał/a:
Co do rad dla początkującego, to:
[..]
3. Wartą rozważenia opcją jest zakup Digitala 330 i nauczenie się planowania i wykonywania nurkowań w oparciu o nieg
wg mnie to slaba opcja. moze w PL robi sie zjazd na wrak i spada po opostowce do gory bo wokol nie ma nic do ogladania, ale w normalnych miejscowkach zwykle robi sie nurkowania wielopoziomowe. z tabelami nie poszalejesz, bo szybko kaza ci uciekac dosc wysoko, a jak nur wyglada mniej wiecej: 10 min/30m, 10 min/20m 10 min/10m, 20 min/6-3m, to powodzenia z tabelami/planerem i digitalem. zwlaszcza jak sie okaze pod woda ze gdzies trzeba wydluzyc/skrocic bo prad/bo przewodnik nie moze znalezc groty/bo nie ma nic ciekawego/bo jest cos ciekawego.
troche poplynales - dla poczatkujacego nurka proponowalbym jednak wersje na pasku, gumki sa dla technicznych
Masz rację wycofuję się z mojej przestrzelonej propozycji
[ Dodano: 01-10-2016, 06:08 ]
anarchista napisał/a:
Gówno można zrobić. Przeliczałem przykład NDL wielopoziomowego. Jeden wariant był bez dekompresji drugi z masywną. Głębokości średnie mają takie same, czasy na głębokościach również. To gówno a nie informacja, głębokość średnia. Potrzebna jest o profilu nurkowania.
pozdrawiam rc
Więc jest tylko jeden logiczny wniosek, przestań liczyć i wpadnij na nurka do mnie ... pojedziemy do Hermanic albo na Koparki bo Zakrzówka nie będę Ci proponował
Sam widzisz że obliczenia w tym przypadku zawiodły ponieważ codziennie wykonywanych są setki a może nawet tysiące nurkowań w oparciu o średnią głębokość i w odróżnieniu od obliczeń to działa
Ryszardzie matematycznie rzecz biorąc Boga nie ma to oczywiste. Nie da się udowodnić Jego istnienia ale patrząc na problem od strony ekonomii życia każdy ekonomista powie Ci że opłaca się w niego wierzyć bo ryzyko biznesowe żadne a wygrać można wiele. Analogicznie jest ze średnią głębokością ryzyko żadne a RD wygodne.
Jest jeszcze inna strona zagadnienia o której wiesz ale prawdopodobnie nie przyznasz tego. Nie ma żadnego dowodu że to co "liczysz w modelach" odzwierciedla zjawiska zachodzące w organizmach nurkujących ludzi bo fakty są takie że tak długo stwórca modelu dokonywał obliczeń matematycznych aż dopasował działania matematyczne do statystycznej próby braku DCS po wykonanych nurkowaniach tyle że tak samo robili w Lehmann Brothers i jak to się skończyło wiemy.
Modele deko i przy odpowiednio skonfigurowanych GF można przypasować do cykliczność wzrostu i spadku dojności krów mlecznych i co dowodzi to tego że krowom rośnie objętość mleka w cycu w wyniku spadku ciśnienia atmosferycznego dlatego dają więcej mleka? Choć potrafisz to udowodnić licząc w modelu może być tak że krowy nie udoisz bo mleczko to mleczko rządzi się swoimi prawami tak jak DCS
Mam nadzieję że nie przekonałem Cię do opatentowania obory hiperbarycznej ? Bo co byś nie wyliczył w modelu to średnia w wiadrze mleka Ci się nie zmieni
Ostatnio zmieniony przez Scaner 01-10-2016, 07:48, w całości zmieniany 8 razy
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 01-10-2016, 08:45
Scaner napisał/a:
Więc jest tylko jeden logiczny wniosek, przestań liczyć i wpadnij na nurka do mnie ... pojedziemy do Hermanic albo na Koparki bo Zakrzówka nie będę Ci proponował
Zakrzówek w środku tygodnia jest bardzo fajny. Tyle że Tobie chyba mało to pasuje.
Scaner napisał/a:
są setki a może nawet tysiące nurkowań w oparciu o średnią głębokość i w odróżnieniu od obliczeń to działa
Z niewielkim odchyleniem ujdzie. Wybrałem skrajny wariant, wtedy się posypało.
"Wybierzmy nurkowanie na 40m z czasem dennym 13 min po tej części wynurzamy się do 12m i tam przebywamy 1h.
Następnie przeliczymy profil odwrócony który będzie wpadał w dekompresję. "
"Dekompresja do wykonania to 9 m 2 min, 6 m 9 min, 3 m 29 min. "
Wiem że wybrałem skrajny profil, lecz jeśli to działa, to również ma działać dla każdego wariantu. Niestety nie jest to rozwiązanie ścisłe.
Scaner napisał/a:
Nie ma żadnego dowodu że to co "liczysz w modelach" odzwierciedla zjawiska zachodzące w organizmach nurkujących ludzi bo fakty są takie że tak długo stwórca modelu dokonywał obliczeń matematycznych aż dopasował działania matematyczne do statystycznej próby braku DCS po wykonanych nurkowaniach tyle że tak samo robili w Lehmann Brothers i jak to się skończyło wiemy.
Dobierając dekompresję dla Aparatów Nurkowych CRABE Ryszard Kłos bazuje na modelu buhlmanna i dobrze spełnia swoje zadanie. Po nurkowaniu sprawdza USG czy był wybrany bezpieczny wariant. Na razie nie ma potrzeby do sięgania do bardziej konserwatywnych metod. Również posługuje się tym samym modelem w dekompresji saturowanej. Więc dowody są, że jest to dosyć dobre przybliżenie.
Że jest to maszynka obliczeniowa oderwana od człowieka żywego, to absolutna prawda. Związek jest żaden. Również wynika dla dekompresji tlenowej, dla szybkich tkanek to również czysta bzdura. Prężności nie maleją do tak niskich poziomów. Wynika to z założenia że to model równoległy. W innym temacie też kolejna niedoskonałość czyli nie uwzględnienie wolnej fazy gazowej której ze względu na założenia po prostu nie uwzględnia.
W dekompresji wysokogórskiej daje zbyt wysokie prężności dopuszczalne dlatego wprowadzono poprawkę Corra. Również dopisałem jedną więcej będzie w PHR.
Nie jest dobrym przybliżeniem lecz jest prosty i daje zadowalające wyniki.
To zaleta.
Sugestia, że chodzi o nurkowania 'na tabele' jest Twoja a nie moja.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 01-10-2016, 17:16
Haw napisał/a:
a jak nur wyglada mniej wiecej: 10 min/30m, 10 min/20m 10 min/10m, 20 min/6-3m, to powodzenia z tabelami/planerem i digitalem. zwlaszcza jak sie okaze pod woda ze gdzies trzeba wydluzyc/skrocic bo prad/bo przewodnik nie moze znalezc groty/bo nie ma nic ciekawego/bo jest cos ciekawego.
Skoro profil "Wybierzmy nurkowanie na 40m z czasem dennym 13 min po tej części wynurzamy się do 12m i tam przebywamy 1h." To ten Twój wygląda również na NDL, tak bez liczenia.
Tyle że akurat nie polecę nikomu tego typu ocen. Jeśli nie liczy w modelu.
grol napisał/a:
Sugestia, że chodzi o nurkowania 'na tabele' jest Twoja a nie moja.
To może rozwiniesz światłą myśl, o planowaniu nurkowań na Digitalu zwłaszcza wielopoziomowych.
grol napisał/a:
3. Wartą rozważenia opcją jest zakup Digitala 330 i nauczenie się planowania i wykonywania nurkowań w oparciu o niego.
Wiek: 53 Dołączył: 28 Maj 2009 Posty: 335 Skąd: 3-city
Wysłany: 01-10-2016, 20:28
Porady typu kup komp A bo posiada funkcje X i przyda ci sie za pare lat jak juz bedziesz wiedzial czego chcesz sa poradami z doopy wyjetymi. Nuram juz ponad 20 lat i nie mam ze sprzetu nic coby miało te 20 lat....Mialem przez ten czas wiele głebokosciomierzy analogowych, komputerow, bottomtimerow itp. a dzis mam 2 paromiesieczne najnowsze na rynku kompy....Wiec kup normalny tani komputer, skoro jestes na poczatku drogi nurkowej i nurkuj, nurkuj, nurkuj i jeszce raz: nurkuj.nie sluchaj sie ze nie ma podswietlenia itp. jesli nie potrafisz sobie poradzic z podswietleniem latarka to zapomnij o nurkowaniu, bo jak przyjdzie cos naprawde powaznego pod woda to sie utopisz....Argument o oszczedzaniu kasy tez jest do doopy...Nurkowanie to sport dla bogatych, co tu gadac.Powodzenia!
Zakrzówek w środku tygodnia jest bardzo fajny. Tyle że Tobie chyba mało to pasuje.
Na razie mam gorący okres w robocie, więc pozostają mi weekendy tym bardziej że w listopadzie wybieram się na nurkowy urlop na FL
anarchista napisał/a:
Scaner napisał/a:
są setki a może nawet tysiące nurkowań w oparciu o średnią głębokość i w odróżnieniu od obliczeń to działa
Z niewielkim odchyleniem ujdzie. Wybrałem skrajny wariant, wtedy się posypało.
tak właśnie bywa czasem sypią się metody profilowania nurkowań a czasem nawet te wzorowo zaplanowane wg sprawdzonych modeli deko kończą się niezawinionym DCS
anarchista napisał/a:
Wiem że wybrałem skrajny profil, lecz jeśli to działa, to również ma działać dla każdego wariantu. Niestety nie jest to rozwiązanie ścisłe.
Nie jest i uważam że najistotniejsze w tym jest to aby mieć tego pełną świadomość, trzeba też mieć świadomość tego że nawet awaryjne złamanie planu i ominięcie godzinnej dekompresji po bardzo głębokim nurkowaniu nie musi skończyć się DCS Doskonałym obrazem jest "Autobiografia pod ciśnieniem" Shecka Exleya
anarchista napisał/a:
Dobierając dekompresję dla Aparatów Nurkowych CRABE Ryszard Kłos bazuje na modelu buhlmanna i dobrze spełnia swoje zadanie. Po nurkowaniu sprawdza USG czy był wybrany bezpieczny wariant. Na razie nie ma potrzeby do sięgania do bardziej konserwatywnych metod. Również posługuje się tym samym modelem w dekompresji saturowanej. Więc dowody są, że jest to dosyć dobre przybliżenie.
pozdrawiam rc
Oczywiście że tak, skoro Buhlmann działa w większości przypadków i pozwala zaplanować nurkowanie na akceptowalnym poziomie ryzyka to znaczy że jest wystarczająco dobry podobnie jest z RD w końcu to tylko metody profilowania wynurzenia to nic innego jak estymacja zachowania się naszego organizmu na obecność pewnej ilości pęcherzyków.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 02-10-2016, 12:26
Scaner napisał/a:
trzeba też mieć świadomość tego że nawet awaryjne złamanie planu i ominięcie godzinnej dekompresji po bardzo głębokim nurkowaniu nie musi skończyć się DCS Doskonałym obrazem jest "Autobiografia pod ciśnieniem" Shecka Exleya
Jest doniesienie Jarosława Krzyżaka o eksplozywnej dekompresji jeden zmarł drugi został kaleką trzeci wyszedł bez większego uszczerbku, po szybkim zanurzeniu na 100 m i wynurzeniu. Tyle że nie znamy naszej odporności przed wypadkiem.
Ten fragment o którym kiedyś rozmawialiśmy, kondycja wydolność serca płuc, to też duży kapitał w dekompresji. Przyspiesza ją. Łatwo to widać w modelu Jones wcale w Buhlmann.
Scaner napisał/a:
podobnie jest z RD w końcu to tylko metody profilowania wynurzenia to nic innego jak estymacja zachowania się naszego organizmu na obecność pewnej ilości pęcherzyków.
Ten fragment pominę w dokładniejszej analizie. Pewne profile z GF są podobne do RD. Lecz wyciąganie wniosków z RD jest obarczone dużą dozą błędu. RD jest już mocnym przybliżeniem.
Cześć.
Rownież noszę się z zamiarem zakupu komputerka w podobnym budżecie. Zastanawiam się między nowym zoopem (o ile sie nie mylę to ma podświetlanie), a xDEEPem BT (tylko dziwi mnie ze nie moge ich znaleźć na stronie producenta - wycofane?) chyba ze lepiej dołożyć kilka złotych i coś innego zakupić.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
