W obecnym numerze str 60-64 jest o 1 stopniach Apeks, Co jest dobre dla OC, czyli rosnące ciśnienie między stopniowe wraz z głębokością, nie jest dobre w CCR w torze tlenowym stosującym elektrozawory.
Dodatkowo to głos w dyskusji o łączeniu stopni różnych firm, nie masz wiedzy. Nie pytaj na forum, zawsze znajdzie się mało rozgarnięty moderator, który będzie rekomendował nie rozumiejąc jak to działa (nieliniowe sprężynki, w stałym ugięciu, czysty bełkot). Wzorki opisujące były dostępne w literaturze z 1966 r i 1974. Czyli młode pokolenie nie ma nawet: pojęcia o wyobrażeniu.
Ze względu na kodowanie wysypała się literka Π, wzorek na powierzchnię efektywną powinien wyglądać tak:
Wiek: 50 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 27-06-2017, 09:40
Przeczytałem. Pominę sprawy niemerytoryczne i skupie się tylko na problemie dla mnie kluczowym.
Powiedz mi dlaczego dosyć banalnemu i łatwemu do zrozumienia opisie stanu równowagi sił poświeciłeś całkiem spory wywód i wyprowadzenie a wzorowi opisanemu powyżej, na powierzchnie efektywną, praktycznie nic.
Możesz napisać skąd on się wziął (pomijając że z literatury). Może jakieś wyprowadzenie, uzasadnienie etc?
Dodatkowo czy mógłbyś pokazać na rysunkach oznaczenia tak żeby były one zgodne ze wzorem (d, D, Deff)?
Z góry dzięki.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 27-06-2017, 10:15
mi_g napisał/a:
i łatwemu do zrozumienia opisie stanu równowagi sił poświeciłeś całkiem spory wywód
Znam jednego który był IT, teraz spadł, posłużył się reduktorem o takich cechach, do połączenia z elektrozaworem. Tekst napisałem, celowo w poziomie gimnazjalisty.
mi_g napisał/a:
na powierzchnie efektywną, praktycznie nic.
Przejrzałem trochę współczesnej literatury i nie znalazłem nawet pojęcia powierzchnia efektywna. W cytowanych jest: Hiszpańskiego tylko podany, w "Mechaniczne urządzenia sterujące", jest jedynie informacja że nie jest to stała wartość.
mi_g napisał/a:
Może jakieś wyprowadzenie, uzasadnienie etc?
Uzasadnienie jest, obwód jest uchwycony przez krawędź, również siły działające na membranę z bliskiej strefy krawędzi, są przez nią równoważone.
mi_g napisał/a:
Dodatkowo czy mógłbyś pokazać na rysunkach oznaczenia tak żeby były one zgodne ze wzorem (d, D, Deff)?
Z góry dzięki.
Jak widać nie sięgnąłeś do cytowanych publikacji. D średnica membrany. d średnica usztywniacza. Def efektywna średnica, tu się okazuje że popełniłem błąd w poście wyżej.
Wiek: 50 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 28-06-2017, 07:43
anarchista napisał/a:
mi_g napisał/a:
Dodatkowo czy mógłbyś pokazać na rysunkach oznaczenia tak żeby były one zgodne ze wzorem (d, D, Deff)?
Jak widac nie siegnales do cytowanych publikacji.
Ja bym oczekiwał ze jak ktoś załącza pisze artykuł, który zawiera wzory oraz załacza do niego rysunki z pewnymi oznaczeniami to będą to rzeczy skorelowane.
Jakbyś mnie odesłał do źródeł bo tam jest wyprowadzenie wzoru byłoby OK, ale odsyłać do źródeł żeby zobaczyć co znaczą oznaczenia we wzorach ? Żart ?
anarchista napisał/a:
D srednica membrany. d srednica usztywniacza.
Powyżej rysunek z Twojego artykułu. Jak rozumiem na zielono są zaznaczone membrany. Oznaczenie Def1, Def2, Def to średnice efektywne.
Patrząc na lewy rysunek i membranę górna. Ta membrana usztywniacza nie ma co oznacza ze D = d w takiej sytuacji ze wzoru wynika ze Def1 = D = d a z rysunku wynika ze Def1 < D.
Następnie spoglądamy na rysunek prawy, membrana dolna. Tu dla odmiany z rysunku wynika ze Def = d (średnicy usztywniacza). W takim przypadku mamy dwa rozwiązania równania Def² = (D² + d² + Dd)/3 D = d lub D = -2d
Pomijając nie fizyczna wartość ujemna, pozostaje Def = D = d co jest sprzeczne z rysunkiem.
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 28-06-2017, 08:41
mi_g napisał/a:
Ja bym oczekiwał ze jak ktoś załącza pisze artykuł, który zawiera wzory oraz załacza do niego rysunki z pewnymi oznaczeniami to będą to rzeczy skorelowane.
Wiele razy odsyłałem do Hiszpańskiego, bardzo przepraszam że czytelnicy są leniwi i nie sięgają do źródłowych publikacji.
mi_g napisał/a:
Jakbyś mnie odesłał do źródeł bo tam jest wyprowadzenie wzoru byłoby OK, ale odsyłać do źródeł żeby zobaczyć co znaczą oznaczenia we wzorach ? Żart ?
Nigdy nie widziałeś opisu membrany, jeśli nie to faktycznie miałem zbyt optymistyczne odczucie, dotyczące średniego stanu wiedzy. Niestety zbyt wiele spraw uważam za oczywiste. Dlatego nie będę instruktorem nurkowania.
mi_g napisał/a:
Ta membrana usztywniacza nie ma co oznacza ze D = d w takiej sytuacji ze wzoru wynika ze Def1 = D = d a z rysunku wynika ze Def1 < D.
Następnie spoglądamy na rysunek prawy, membrana dolna. Tu dla odmiany z rysunku wynika ze Def = d (średnicy usztywniacza). W takim przypadku mamy dwa rozwiązania równania Def² = (D² + d² + Dd)/3 D = d lub D = -2d
Pomijając nie fizyczna wartość ujemna, pozostaje Def = D = d co jest sprzeczne z rysunkiem.
Niestety zrobiłeś błąd gruby, d < D dla bardzo wysokich ciśnień d = D. Jeśli chodzi o membranę wodną, bez zbrojenia tkaniną. Dla małych ciśnień ledwo dotyka, tego rysunku nie przeniosłeś. Dla dużych praktycznie d dąży do D. Zakres zmienności d należy do przedziału [0, D[ zero osiąga, dużego D nie. Dla obliczeń zostało przyjęte D, co daje wyższe wyniki. Lecz nadal dla odrobinę mniejszej wartości, problem występuje. Jeśli zamierzamy stosować ten stopień do toru tlenowego w CCR. W OC jest korzystny. Znowu powrót do Hiszpańskiego polecany. Niestety dla dolnej membrany, nie jest to średnica usztywniacza, dodatkowo wedle reguł projektowania, jest za mała, usztywniacz powinien posiadać średnicę 0,9D. To dotyczy reduktorów o stałym nadciśnieniu. W Apeksach stałe nie jest, co potwierdza się w świecie CCR. Świat SCR specjalnych, stosował takie rozwiązania.
Załączyłem źródłowe rysunki.
Wiek: 50 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 28-06-2017, 20:42
anarchista napisał/a:
d średnica usztywniacza
Może jednak raczysz zaznaczyć na rysunkach co u ciebie znaczy "usztywniacz". Ja przyjąłem że masz na myśli "wzmocnienie" (to słowo było w artykule) ale jak rozumiem myliłem się.
Zgodnie z tym co napisałeś powyżej:
anarchista napisał/a:
Dla dużych praktycznie d dąży do D.
Nie jest to żadna cecha stała. Czyli co? Jeśli coś jest wstawiane do wzoru to powinno być mierzalne, inaczej jest stałą kowalskiego (patrz prawa Prawa Murphy'ego).
PS 1. Na czym polega nieliniowość rozumiem. Część sił jest przenoszona na podparcie membrany. Tylko powierzchnia kontaktu (proporcjonalna, choć nie liniowo) od ciśnienia zlewnia przeniesienie sił na dalsze elementy. To było wytłumaczone w Twoim artykule choć nie wiem ile osób to zrozumiało - ktoś to jeszcze czytał?
PS 2. Pojutrze wyjeżdżam na urlop i nie będę śledzić forum. Niestety obawiam się że z uwagi na Twoja niechęć do tłumaczenia czegokolwiek, nikt z nas już nie zobaczy gdzie to "d" jest na szkicu automatu... a szkoda...
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 28-06-2017, 21:13
mi_g napisał/a:
Nie jest to żadna cecha stała. Czyli co?
Napisali też o tym w "Mechaniczne urządzenia sterujące" w 1974 r.
mi_g napisał/a:
Ja przyjąłem że masz na myśli "wzmocnienie" (to słowo było w artykule) ale jak rozumiem myliłem się.
Przelicz łaskawie efektywną średnicę, jest większa niż średnica usztywniacza.
"Poprosiłem znajomego o zmierzenie elementów (Dziękuje Wojtku Czechowski) zmierzył średnice podparcia membran wyszło 30 mm dla górnej – 0,15 mm, średnica podkładki pod sprężynę 20 mm.
Wygląda że powierzchnie membran są identyczne więc wyprowadzony wzór nie ma zastosowania. Niestety jest jeszcze pojęcie dla membran, o nazwie efektywna powierzchnia. Obwód membrany jest ściśnięty, na tyle mocno że membrana uszczelnia komorę. I uniemożliwia ten zacisk żeby się wysunęła. Co obniża nam czynna powierzchnię.
Zależność na powierzchnię efektywną. Taką zastępczą wartość znajdziemy w publikacji [2] i [3] dodatkowo jest informacja ze że nie jest to stała wartość. D średnica podparcia membrany, d średnica usztywniacza membrany.
π(D^2 + d^2 + Dd)/12 = Sef "
Co jest nie jasne ? Który usztywniacz mam na myśli, jasno napisałem 20 mm, średnica membrany 30 mm.
Po kilku wklepaniach, wychodzi wynik 25,166, Więcej niż 20. Nie umiałeś tego wpisać we wzorek, czy koniecznie chciałeś się użalać nad Sobą.
Wzorek na ciśnienie zawiera powierzchnie, rozwiązania z tłokiem różnicowym są jasne, wiadomo co jest czym. Dodatkowo nie zmienia się, tak jak efektywna powierzchnia membrany.
mi_g napisał/a:
PS 2. Pojutrze wyjeżdżam na urlop i nie będę śledzić forum. Niestety obawiam się że z uwagi na Twoja niechęć do tłumaczenia czegokolwiek, nikt z nas już nie zobaczy gdzie to "d" jest na szkicu automatu... a szkoda...
Przeczytaj na wakacjach Hiszpańskiego, opisałem to jasno jest w cytacie, łącznie z literką π, która się nie prze konwertowała, poszło z błędem. Powiedz udajesz, czy nie przeczytałeś tego fragmentu.
Wiek: 50 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 29-06-2017, 08:24
anarchista napisał/a:
Co jest nie jasne ?
Gdzie na rysunku jest "d" czyli jak sam napisałeś "średnica usztywniacza"
anarchista napisał/a:
Który usztywniacz mam na myśli, jasno napisałem 20 mm, średnica membrany 30 mm.
Ja nie pytam ile ma ale gdzie to jest. Co było mierzone. Czy umiesz to na rysunku pokazać czy nie? Skoro czytałeś ta książkę Hiszpańskiego to chyba nie powinno być dla ciebie kłopotem pokazać co miałeś na myśli. Zresztą mniejsza co czytałeś. Ty pisałeś artykuł, robiłeś rysunki objaśniałeś wzory wiec bez problemowo powinieneś odpowiedzieć na bądź co bądź banalne pytanie:
Wzór na "Def" zawiera dwie zmienne: "d" i "D" co reprezentują te zmienne i czy można je oznaczyć na przekroju pierwszego stopnia?
anarchista napisał/a:
Niestety zrobiłeś błąd gruby, d < D dla bardzo wysokich ciśnień d = D.
Podsumowując czy d jest zmienne i jest funkcją ciśnienia?
czyli Def(P)^2= (D^2+d(P)^2+D*d(P))/3
gdzie funkcja d(P) jest nieznana ?
Tak wynika z twoich objaśnień...
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 29-06-2017, 10:57
mi_g napisał/a:
Gdzie na rysunku jest "d" czyli jak sam napisałeś "średnica usztywniacza"
Wiesz co to jest średnica ?
mi_g napisał/a:
Ja nie pytam ile ma ale gdzie to jest. Co było mierzone.
Średnica, nie wysokość, "średnica podkładki pod sprężynę 20 mm".
mi_g napisał/a:
Czy umiesz to na rysunku pokazać czy nie? Skoro czytałeś ta książkę Hiszpańskiego to chyba nie powinno być dla ciebie kłopotem pokazać co miałeś na myśli. Zresztą mniejsza co czytałeś. Ty pisałeś artykuł, robiłeś rysunki objaśniałeś wzory wiec bez problemowo powinieneś odpowiedzieć na bądź co bądź banalne pytanie:
Wzór na "Def" zawiera dwie zmienne: "d" i "D" co reprezentują te zmienne i czy można je oznaczyć na przekroju pierwszego stopnia?
Nie mam czasu, mam inne pilne zajęcia.
Gdybyś jeszcze nie zauważył, to wzorek ma ładną symetrię, czy podstawiasz średnicę usztywniacza D czy d a średnicę membrany d lub D. To wynik wychodzi ten sam, jest większy niż średnica usztywniacza i mniejszy niż średnica membrany.
To jest już zaznaczyłem.
Na rysunkach w obu cytowanych publikacjach, D duże to średnica membrany, d małe usztywniacza.
mi_g napisał/a:
Podsumowując czy d jest zmienne i jest funkcją ciśnienia?
Jako średnica usztywniacza d, pozostaje stałe, Def niestety takiej cechy nie posiada.
mi_g napisał/a:
gdzie funkcja d(P) jest nieznana ?
Tak wynika z twoich objaśnień...
Średnica usztywniacza nie zmienia się. Def(h) ma przybliżenie o którym napisałem. Również o tym że nie jest to wartość stała.
"Taką zastępczą wartość znajdziemy w publikacji [2] i [3] dodatkowo jest informacja ze że nie jest to stała wartość. D średnica podparcia membrany, d średnica usztywniacza membrany."
Masz jasny cytat. Nie chcesz zrozumieć OK.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
