Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Pływalność w suchaczu
Autor Wiadomość
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 17-11-2004, 22:29   Pływalność w suchaczu

Ponieważ w ostanim czasie, temat sposobu ustalania i utrzymywania pływalności podczas nurkowania w suchym skafandrze jest na topie i wywołuje wiele kontrowersji, jestem ciekaw jakie jest stanowisko PADI. Znam stanowisko dwóch CD PADI, ale zastanawiam się, czy PADI jednoznacznie określa tylko jeden sposób regulacji pływalności podczas nurkowania na suchaczu ?
Ze względu na stałą korespondencję z PADI, DiW pewnie są najbliżej oficjalnego stanowiska PADI :-)

PS. Wśród najbardziej renomowanych polskich nurków, którzy zajęli stanowisko w sprawie pływalności w suchaczu, brakuje w tym temacie opinii Doroty i Wojtka :)
 
 
Arthuro 


Stopień: takie tam..
Kraj:
Egypt

Dołączył: 17 Lut 2004
Posty: 44
Skąd: Dahab/Warszawa
Wysłany: 19-11-2004, 10:52   Re: Pływalność w suchaczu

waldo napisał/a:
czy PADI jednoznacznie określa tylko jeden sposób regulacji pływalności podczas nurkowania na suchaczu ?


Nie, nie jest to tylko jeden sposób i to określa dość jednoznacznie. :) Dla kursu suchego skafandra polecane techniki są identyczne jak w analogicznych kursach innych systemów. :)

W nurkowaniach technicznych polecana kontrola pływalności jest identyczna jak w innych systemach technicznych (tylko skrzydło) z wyjątkiem niektóych sytuacji awaryjnych.

pozdrawiam.
A.
 
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 19-11-2004, 11:38   Re: Pływalność w suchaczu

Arthuro napisał/a:
Nie, nie jest to tylko jeden sposób i to określa dość jednoznacznie. :) Dla kursu suchego skafandra polecane techniki są identyczne jak w analogicznych kursach innych systemów. :)

W nurkowaniach technicznych polecana kontrola pływalności jest identyczna jak w innych systemach technicznych (tylko skrzydło) z wyjątkiem niektóych sytuacji awaryjnych.


Dyplomatyczny unik ... :razz:

Z moich informacji wynika, że ramach kursów DSAT, zalecana jest kontrola pływalności za pomocą jacketu.
Czy w ramach kursu rekreacyjnego PADI "Nurkowanie w suchym skafandrze", nie łamiąc standardów, instruktor może uczyć, jako jednego ze sposobów ustalania pływalności, regulację wyporności jacketem ?
 
 
Czarek Abramowski 


Stopień: SDI & TDI IT
Kraj:
Poland

Wiek: 54
Dołączył: 12 Sie 2004
Posty: 98
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-11-2004, 13:07   Re: Pływalność w suchaczu

waldo napisał/a:

Z moich informacji wynika, że ramach kursów DSAT, zalecana jest kontrola pływalności za pomocą jacketu.
Czy w ramach kursu rekreacyjnego PADI "Nurkowanie w suchym skafandrze", nie łamiąc standardów, instruktor może uczyć, jako jednego ze sposobów ustalania pływalności, regulację wyporności jacketem ?


Hej Waldo,

PADI-DSAT zaleca używanie jacketu, co w nurkowanie tec. jest zrozumiałe.
Biorąc pod uwagę kurs rec. Dry Suit Diver, są ćwiczenia związane z pływalnościa typu pivot czy hovering i one powinny być wykonywane za pomocą suchego. Generalna zasada podręcznikowa mówi o wyważaniu się suchym. Myślę jednak, iż fomalnie po kursie lub w dalszej części "dodatkowej" nic nie stoi na przeszkodzie aby zaproponowac kursantowi techniki wyważania się skrzydłem. Nie może to mieć oczywiscie formy obowiązkowo-zaliczeniowej, ale biorąc pod uwagę, iż duża część nurków rec. w Polsce jest wykonywana na zestawach dwubutlowych, lepszą fomą jest wyważanie się jacketem.

pzdr
Czaro
 
 
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 20-11-2004, 18:53   

Witaj Waldo :razz: !

waldo napisał/a:
Ze względu na stałą korespondencję z PADI, DiW pewnie są najbliżej oficjalnego stanowiska PADI :-)


co by podać informacje najświeższe, stosowne pismo wystosowaliśmy i na odp. czekamy (z powodu łikędu pewnie do poniedziałku... )...


waldo napisał/a:
PS. Wśród najbardziej renomowanych polskich nurków, którzy zajęli stanowisko w sprawie pływalności w suchaczu, brakuje w tym temacie opinii Doroty i Wojtka :)


nooo Waldziu, teraz to przesadziłeś...

Póki co, nie zasługujemy na to, żeby nas do tej galerii sław wciągać - jesteśmy początkującymi instruktorami - uczymy nurkowania rekreacyjnego od coś koło hm... kilku lat i jak na razie zamiast sławy wolimy... nurkować.

Tak całkiem na marginesie na prn toczy się właśnie "dyskusja" naszych renomowanych - mając na uwadze jej formę, wolimy zdecydowanie pozostać początkującymi...


...a wracając do tematu nasze zdanie dot. pływalności i suchości pod wodą już przedstawiliśmy m.in. w tym wątku:
http://forum.jds.pl/viewt...ighlight=#32899

Dorota i Wojtek napisał/a:
Podstawowe szkolenie w SS zakłada maksymalne obniżenie ryzyka związanego z brakiem opływania w dwóch niezależnie sterowanych źródłach wyporu (jacket, suchacz).

Później, nurkowie zaczynają doceniać dużo wiekszy komfort pływania w suchaczu, kiedy dodaje się do niego tylko tyle gazu, żeby usunać dyskomfort związany ze wzrostem ciśnienia przy zanurzaniu. W takiej sytuacji jacket spełnia swoją normalną rolę.




:wave:
 
 
Sonny 



Stopień: Modny bo z IANTD :)
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 08 Sie 2003
Posty: 971
Skąd: Gdynia
Wysłany: 21-11-2004, 14:46   

Przepraszam ze nie w temacie, ale mam takie pytanko...otoz DiW napisali:
Cytat:
na prn toczy się właśnie "dyskusja"

Co to jest prn ??
 
 
 
Krzysiek J. 
Sponsor FN


Stopień: CMAS **
Wiek: 53
Dołączył: 18 Mar 2003
Posty: 22
Skąd: Warszawa
Wysłany: 21-11-2004, 15:27   

Sonny napisał/a:
Przepraszam ze nie w temacie, ale mam takie pytanko...otoz DiW napisali:
Cytat:
na prn toczy się właśnie "dyskusja"

Co to jest prn ??



grupa newsowa pl.rec.nurkowanie
 
 
 
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 22-11-2004, 18:28   

Dorota i Wojtek napisał/a:
co by podać informacje najświeższe, stosowne pismo wystosowaliśmy i na odp. czekamy (z powodu łikędu pewnie do poniedziałku... )...


...no i doczekaliśmy się :cool:

zanim jednak cokolwiek napiszemy, proponujemy zerknąć jeszcze raz na temat "Standardy PADI - cóż to takiego" do znalezienia tu: http://forum.jds.pl/viewt...=standardy+padi

żeby czasu nie tracić do rzeczy przechodzimy:

PADI rekomenduje stosowanie suchacza jako głównego środka do kontroli pływalności podczas pobytu pod wodą, oraz jacketu do jej kontroli na powierzchni i w sytuacjach awaryjnych.

Rekomenduje, absolutnie nie oznacza, że tak musi być - wszystko zależy od instruktora. Standardy mówią o absolutnym minimum zaliczeniowym - co więcej zrobi instruktor, jest jego i... kursanta sprawą, aczkolwiek nie ma co przesadzać - dobry nauczyciel nigdy nie wrzuca początkującego na głęboką wodę, a już na pewno nie zrobi niczego żeby do wody początkującego zrazić...

Użycie dwóch niezależnych źródeł wyporu może okazać się nieco za trudne w początkowej fazie szkolenia SS, jednak nic nie stoi na przeszkodzie, aby takiego sposobu uczyć, studentów właściwie przygotowanych.

Należy sie liczyć z prośbą o dobre uzasadnienie swojego sposobu nauczania, skierowaną z Działu Kontroli Jakości PADI do instruktora prowadzącego zajęcia - dobrym szkoleniowcom nie powinno to jednak sprawić żadnego kłopotu.



Tak przy okazji:
ktoś kiedyś napisał, że PADI zaleca tzw. "30st pozycję" ("na konika") przy poruszaniu sie pod wodą.

Eric Albinsson stwierdził, że w żadnej publikacji PADI takiej informacji nie ma. Przy okazji dodał, że przy omawianiu pozycji nurka w czasie szkolenia SS należy zwrócić uwagę na możliwość przedostania się większej ilości powietrza "do nóg", co może stworzyć sytuację niebezpieczną w połączeniu ze zwiększoną ilością gazu spowodowaną regulacją pływalności tylko suchaczem. Kursant powinien o tym wiedzieć oraz przećwiczyć przeciwdziałanie zanim taka sytuacja się zdarzy...


:wave:
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 22-11-2004, 19:15   

Dorota i Wojtek napisał/a:
[...]PADI rekomenduje stosowanie suchacza jako głównego środka do kontroli pływalności podczas pobytu pod wodą, oraz jacketu do jej kontroli na powierzchni i w sytuacjach awaryjnych.


Od razu wiedziałem do kogo najlepiej się zwrócić o wyjaśnienia :)
W takiej sytuacji cała dyskusja na prn dotyczy już nie PADI, ale preferencji intruktorów :)
 
 
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 23-11-2004, 18:13   

mistrz Waldo napisał/a:
Od razu wiedziałem do kogo najlepiej się zwrócić o wyjaśnienia


coś nam się wydaję, że bardzo mocno nas przeceniasz...

Stały kontakt z Quality Department, powienien (przynajmniej naszym zdaniem) utrzymywać każdy DM i Instruktor PADI.
"Nasze" informacje mógł ci podać każdy z nich.

Starsi Użytkownicy FN zapewne pamiętają, że szef Działu Kontroli Jakości - Eric Albinsson pisał kiedyś na naszym Forum, na temat związany ze szkoleniem w systemie PADI.
Zapraszał do kontaktu wszystkie osoby zainteresowane tym, jak działa cała ta "fabryka".

Wszystkim zainteresowanym sposobami szkolenia, standardami, a w szczególności sprawami budzącymi często całkowicie niepotrzebne kontrowersje, a związanymi w taki, czy inny sposób z PADI polecamy bezpośredni kontakt z Eric'iem.

To bardzo sympatyczny człowiek pomagający chętnie wszystkim, którzy się do niego zwrócą - niezależnie czy jest to ktoś ze stopniem P1 czy CD.

Oczywiście postaramy sie pomóc w miarę naszych możliwości tym wszystkim, którzy woleliby nie pisać w języku angielskim a pytania jakoweś mają(Eric, o ile nam wiadomo, ciągle jeszcze nie czyta po polsku... ;-) ) ...



:wave:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed