Wiek: 46 Dołączył: 10 Sie 2005 Posty: 232 Skąd: Sochaczew
Wysłany: 17-10-2005, 13:53 Jak to jest z jacketem i skrzydłem....?
Witam, pytanie moze banalne ale jestem początkujący. Czemu zwykle młody narybek nurków, używa jacketów, a nei kupuje od razu skrzydeł, skoro te ponoć sa lepsze itd?? Czy moze trzeba przejść jakiś specjalny kurs techniczny aby pływać na skrzydłach?? Jak to jest?? A tak poza konkursem pytanie jaki jacket i aparat byście polecali, przymierzam sie do kupna sprzętu i prosze o sugestie.
Będe nurał w Polsce i w ciepłych wodach, zalezy mi na jackecie ze zintegrowanym balastem, czekam na propozycje.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 17-10-2005, 14:02 Re: Jak to jest z jacketem i skrzydłem....?
kacperek2231 napisał/a:
Czemu zwykle młody narybek nurków, używa jacketów, a nei kupuje od razu skrzydeł
Bo nikt im nie pokazał, że tak można. Instruktor PADI prowadzi kurs w "konfiguracji rekreacyjnej", dla kursantów są jackety. Akurat trudno, aby były uprzęże z jednego kawałka taśmy, bo taką uprząż reguluje się indywidualnie dla siebie.
kacperek2231 napisał/a:
Czy moze trzeba przejść jakiś specjalny kurs techniczny aby pływać na skrzydłach??
Nie. Niemniej uprząż z jednego kawałka taśmy, metalowa płyta na plecach, modułowa konstrukcja, przesuwalne stopery i D-ringi wzięły się z nurkowań technicznych, bo stosowanie zestawów butlowych na plecach i butli bocznych wymaga odpowiednio odpornego noszaka, regulatora pływalności (worka) o odpowiednim kształcie i położenia D-ringów w ściśle określonych miejscach.
Wiek: 54 Dołączył: 09 Sie 2005 Posty: 883 Skąd: Wawa-Łady
Wysłany: 17-10-2005, 14:14
Ja powiem tak,
Często jeżeli starsi koledzy długoletni nurkowie nie podpowiedzą, to nowy narybek kupuje Jackety. Sam należałem do takich - po kursie P1 - nie bardzo miałem kasę i chciałem kupować używany tani jacket na allegro. Na szczęście moi "starsi" nur-koledzy wypersfadowali mi to z głowy i namówili żebym poczekał i kupił skrzydło. Na skrzydle nurkowałem już na kursie, baza dysponowała 4 skrzydłami dla kursantów marki DS. Po piątym nurku były wykłady na temat sprzętu i instruktor opowiadał o jacektach i skrzydłach i proponował abyśmy spróbowali nurkowania na skrzydle aby samemu ocenić różnicę i stwierdzić w czym późnuej chcemy nurkować. Oczywiście o wiele lepiej było nurkować w skrzydle, dlaczego - bo:
1. Skrzydło ma worek wypornościowy w całości na plecach i ustawia nurka w bardziej naturalnej pozycji poziomej do nurkowania
2. Jest przystosowane do pływania z twinsetem, ale można również podpiąć pojedynczą butlę (np. w Egipcie, albo jeżeli jeszcze nie mamy twina). Są skrzydła bardziej przystosowane do Twina albo do Singla - trzeba się zdecydować jaki będzie dalszy rozwój.
3. Płyta waży (moja) 3 kg, więc tyle balastu biorę mniej
4. Skrzydło ma z reguły większą wyporność niż jacket, ważne w ratownictwie
5. W moim odczuciu jest również duuużo bardziej wygodne niż jacket.
Zelet jest oczywiście dużo więcej, ale jak na każdy temat znajdą się pewnie nurkowie o odmiennym zdaniu.
Wiek: 53 Dołączył: 26 Lut 2002 Posty: 533 Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-10-2005, 14:17 Re: Jak to jest z jacketem i skrzydłem....?
kacperek2231 napisał/a:
Witam, pytanie moze banalne ale jestem początkujący. Czemu zwykle młody narybek nurków, używa jacketów, a nei kupuje od razu skrzydeł, skoro te ponoć sa lepsze itd??
Bo to lepszy interes dla sprzedawcow... kupujesz jacet, potem jacketo-skrzydlo a na koniec plyte z workiem i 3 razy dajesz zarobic...
kacperek2231 napisał/a:
Czy moze trzeba przejść jakiś specjalny kurs techniczny aby pływać na skrzydłach?? Jak to jest?? A tak poza konkursem pytanie jaki jacket i aparat byście polecali, przymierzam sie do kupna sprzętu i prosze o sugestie.
Będe nurał w Polsce i w ciepłych wodach, zalezy mi na jackecie ze zintegrowanym balastem, czekam na propozycje.
Nie trzeba przechodzic, chociaz dobrze poprosic kogos doswiadczonego aby pomogl Ci dopasowac odpowiednio uprzaz...
Kup sobie plyte, uprzaz z tasmy i skrzydlo o pojemnosci max 20 l. nalepiej Halcyona
Wiek: 54 Dołączył: 09 Sie 2005 Posty: 883 Skąd: Wawa-Łady
Wysłany: 17-10-2005, 14:42
I tu właśnie mój instruktor P1 dobrze powiedział:
Kup JACKET później kupisz JACKETO-SKRZYDŁO aż wreszcie dojdziesz do wniosku że po cholero to kupowałeś skoro potrzebne jest Ci SKRZYDŁO
i producenci zarobią trzy razy.
Jak myślisz dlaczego tak dużo używanych Jacketów jest do sprzedania na allegro, a praktycznie nikt (albo bardzo sporadycznie) nie sprzedaje używanych skrzydeł ???
Odpowiedź jest prosta, bo jak ktoś już kupi skrzydło to nie mysli już o żadnych zmianach.
Pozdr
Duch
1. Skrzydło ma worek wypornościowy w całości na plecach i ustawia nurka w bardziej naturalnej pozycji poziomej do nurkowania
2. Jest przystosowane do pływania z twinsetem, ale można również podpiąć pojedynczą butlę (np. w Egipcie, albo jeżeli jeszcze nie mamy twina). Są skrzydła bardziej przystosowane do Twina albo do Singla - trzeba się zdecydować jaki będzie dalszy rozwój.
3. Płyta waży (moja) 3 kg, więc tyle balastu biorę mniej
4. Skrzydło ma z reguły większą wyporność niż jacket, ważne w ratownictwie
5. W moim odczuciu jest również duuużo bardziej wygodne niż jacket.
ad1. nieprawda, w jackecie rowniez mozesz plywac poziomo, wielu ludzi plywajacych w skrzydle nie potrafi przyjac odpowiedniej pozycji pod woda
ad2. nie ma uniwersalnych skrzydel, to mit, tak jak z oponami: zimowe, letnie i wielosezonowe, niby da sie jezdzic na kazdych... ale, no wlasnie...
ad3. prawda, ponadto plyta rozklada ciezar rownomiernie na cale plecy, majac pas, caly balast zazwyczaj laduje na odcinku ledzwiowym kregoslupa
ad4. znowu mit, wielkie skrzydla nie sa konstruowane do ratownictwa, tylko do zapewnienia wypornosci, w przypadku ciezkich stalowych butli, i ogolnie przewazenia
ad5. kwestia jaki kto dobral ci jacket i jakie dal potem skrzydlo, wielu ulega psychozie i pedowi tlumu, i twierdzi, ze skrzydlo jest najlepsze na swiecie juz na sam jego widok
ad sum, smiem twierdzic, ze nurkujac rekreacyjnie mozesz smialo robic to w jackecie, jak i skrzydle, i w obu czerpac frajde z nurkowania, pod warunkiem, ze beda dopasowane do twojej postury, duzo zalezy rowniez od twoich celow w nurkowaniu, i tu zaczyna sie zabawa, poniewaz zazwyczaj po pewnym czasie, wiekszosc poczatkujacych nurkow dochodzi do wniosku, ze lepiej, znaczy glebiej, dluzej i wiecej, wiec kolejny krok to zestaw dwubutlowy i pojedyncze butle przypinane z boku, a to juz da sie zrobic z rzadko ktorym jacketem i zazwyczaj wyglada przekomicznie (vide proby "ozenienia" Hexagona z twinsetem pojawiajace sie co pewien czas na pl.rec)bardzo duzo zalezy wiec od twojego zdecydowania, co do dalszego rozwoju, napisz co chcesz robic (albo czego nie), i mozna postarac sie sprecyzowac odpowiedz,
niemniej skrzydlo + plyta daje pewna elastycznosc w konfiguracji, mozesz wykorzystywac te sama plyte do roznych zestawow i roznych workow
pomoc w decyzji moze ci rowniez calkiem dobry post popelniony kilka lat temu na pl.rec przez Sly'a (pisal wtedy jeszcze niezle posty pt: mity plyty, do przeczytania tu
Wysłany: 18-10-2005, 09:30 Re: Jak to jest z jacketem i skrzydłem....?
kacperek2231 napisał/a:
Witam, pytanie moze banalne ale jestem początkujący. Czemu zwykle młody narybek nurków, używa jacketów, a nei kupuje od razu skrzydeł, skoro te ponoć sa lepsze itd?? Czy moze trzeba przejść jakiś specjalny kurs techniczny aby pływać na skrzydłach?? Jak to jest?? A tak poza konkursem pytanie jaki jacket i aparat byście polecali, przymierzam sie do kupna sprzętu i prosze o sugestie.
Będe nurał w Polsce i w ciepłych wodach, zalezy mi na jackecie ze zintegrowanym balastem, czekam na propozycje.
Nie wiem czy pytanie z mojej strony bedzisz mogl zrozumiec ale raczje nie trzba miec specialnego kursu zeby na nich nurkowac to zalerzy od wlasnej konfidencji i milosci w sport, jezli bedziesz chcial tylko nurkowac rekrecyjnie (1 na 3 miesciace lub zadziej) nie muszis kupowac dobrego sprzetu wystraczy czy nawet BCD bez skrzydla, a jezli chodzi o reg. jezli masz kase i jestes bardzo w to wciagniety (ja jestem zakochany) ja uzywam ScubaPro MK25 i x650 przed tem mielm S600 tez moze byc, jak dla mnie ScubaPro ma najlepsze autioamty ( jak dla mnie) mnie on sprawaij wygoge, I powiem ci jedno nie oszdzaj na sprzecie bo potem zoabczysz ile bedziesz musial dokladac jak sie na to zalpiesz na maxa
Pzodrawiam
KaMyK
[ Dodano: 18-10-2005, 09:33 ]
A BCD polecam Halcyon wiem ze bedziecie sie denerwac ze to psize ale to jest moje zdanie Dziekuije
Wiek: 54 Dołączył: 09 Sie 2005 Posty: 883 Skąd: Wawa-Łady
Wysłany: 18-10-2005, 11:11
bann napisał/a:
ad1. nieprawda, w jackecie rowniez mozesz plywac poziomo, wielu ludzi plywajacych w skrzydle nie potrafi przyjac odpowiedniej pozycji pod woda
Chodzi o to że skrzydło łatwiej niż jacket ustawia nurka w pozycji
bann napisał/a:
ad2. nie ma uniwersalnych skrzydel, to mit, tak jak z oponami: zimowe, letnie i wielosezonowe, niby da sie jezdzic na kazdych... ale, no wlasnie...
Dokładnie o to mi chodziło, tylko mi nie mów że masz skrzydło a jak jedziesz do Egiptu to bieżesz ze sobą jacket zamiast adaptera - bo i tak Ci nie uwierzę.
bann napisał/a:
ad3. prawda, ponadto plyta rozklada ciezar rownomiernie na cale plecy, majac pas, caly balast zazwyczaj laduje na odcinku ledzwiowym kregoslupa
Choć tu się ze mną zgodziłeś
bann napisał/a:
ad4. znowu mit, wielkie skrzydla nie sa konstruowane do ratownictwa, tylko do zapewnienia wypornosci, w przypadku ciezkich stalowych butli, i ogolnie przewazenia
Nie mit tylko fakt, nie pisałem że są konstruowane do ratownictwa tylko że pozwolą na wyciągnięcie z dna a to różnica, spróbuj mnie bezwładnego wyciągnąć z 40 metrów na jackecie - ciekawe czy Ci się uda.
bann napisał/a:
ad5. kwestia jaki kto dobral ci jacket i jakie dal potem skrzydlo, wielu ulega psychozie i pedowi tlumu, i twierdzi, ze skrzydlo jest najlepsze na swiecie juz na sam jego widok
Nie chodzi o to że jest najlepsze, dlatego napisałem że wszystko zależy od tego jaki planuje rozwój jeżeli chodzi o nurkowanie. Jeżeli tylko od czasu do czasu jeziorko i egipt to wybrałbym jacket - jeżeli troszkę więcej niż to - płyta
Nie mit tylko fakt, nie pisałem że są konstruowane do ratownictwa tylko że pozwolą na wyciągnięcie z dna a to różnica, spróbuj mnie bezwładnego wyciągnąć z 40 metrów na jackecie - ciekawe czy Ci się uda.
Ratownictwo prowadzi się na BCD ratowanego.
Można więc zakładać, że ratowany nurek nie ma ołowicy i nie powinno być problemów z wydobyciem go, na jego BCD.
Wiek: 54 Dołączył: 09 Sie 2005 Posty: 883 Skąd: Wawa-Łady
Wysłany: 18-10-2005, 11:57
Waldo,
Tylko że na P2 ćwiczy się wyciąganie na własnym BSD bo przecież ratowanego może być uszkodzona i co wtedy ? Wszystko to kwestia podejścia i wypadku a tu jak wiadomo działa lawina zdarzeń np.
nurkowi ulega uszkodzeniu BSC (dziura) z tego powodu wpada w stres i zaczyna się hiperwentylować traci przytomność i trzeba go wyciągnąć na własnym BCD - ot takie na szybko wymyślone
Wszystko się może zdarzyć
Chodzi o to że skrzydło łatwiej niż jacket ustawia nurka w pozycji
jakiej pozycji? jesli zaloze lekkie pletwy to ustawia mnie w pozycji nogami do gory na plecach, wiec ktora lepsza? wszystko jest kwestia dobrania i rozlozenia ciezaru
rownie dobrze mozna plywac w odpowiednio wytrymowanym jackecie, efekt bedzie taki sam jak w wytrymowanym skrzydle
duch napisał/a:
Dokładnie o to mi chodziło, tylko mi nie mów że masz skrzydło a jak jedziesz do Egiptu to bieżesz ze sobą jacket zamiast adaptera - bo i tak Ci nie uwierzę.
na razie uzywam singla i worka do singla, kupie twin, kupie tez i worek do niego,
w zdaniu nie ma slowa o jackecie, tylko o dedykowanych workach
duch napisał/a:
4. Skrzydło ma z reguły większą wyporność niż jacket, ważne w ratownictwie
skrzydlo nie ma z reguly wiekszej wypornosci, to nie jest zadna regula
[ Dodano: Wto 18 Paź, 2005 ]
wrobel.cwirek napisał/a:
chyba mozna zawsze troche olowiu na dnie zostawic...
wydobywasz nieprzytomnego nurka, zeby to zrobic musisz kontrolowac predkosc wynurzania
Wiek: 48 Dołączył: 10 Sie 2005 Posty: 339 Skąd: Gdynia
Wysłany: 18-10-2005, 12:43
duch napisał/a:
np. nurkowi ulega uszkodzeniu BSC (dziura) z tego powodu wpada w stres i zaczyna się hiperwentylować traci przytomność i trzeba go wyciągnąć na własnym BCD
ale zastanawia mnie cos innego - co zrobic z nim na powierzchni - utopic sprzet, bo przeciez nie utrzyma plywalnosci a trzymac go caly czas to niebezpiecznie (moze sie wymsknac i na dno znowu...)?
jak juz tak teoretyzujemy
widze dodana odpowiedz na moje pytanie.
wystarczy zostawic wtedy olow i nie wywalac sprzetu? (zakladamy odpowiednie wywazenie nurka)
Wiek: 54 Dołączył: 09 Sie 2005 Posty: 883 Skąd: Wawa-Łady
Wysłany: 18-10-2005, 12:49
OK, koniec tematu.
Spróbuj sam i wybierz w zależności od dalszego planowanego rozwoju nurkowego.
Moim skromnym zdaniem (i nie tylko) bardziej rozwojowe jest skrzydło - i tu dylemat jakie ?
Według bann - jacket - jak zwykle jest szkoła raszyńska i otwocka
---------------
Niestety musisz go trzymać i czekać na udzielnie pomocyz brzegu lub łodzi, służą do tego specjalne chwyty żeby się jednak nie wymsknął - na tym właśnie polega kurs P2 i pewnie Rescue.
Pozdr Duch
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 18-10-2005, 12:50
waldo napisał/a:
Ratownictwo prowadzi się na BCD ratowanego.
Można więc zakładać, że ratowany nurek nie ma ołowicy i nie powinno być problemów z wydobyciem go, na jego BCD.
Dlaczego mozemy zakładać ze ratowany nurek nie ma olowicy?
Niestety musisz go trzymać i czekać na udzielnie pomocyz brzegu lub łodzi, służą do tego specjalne chwyty żeby się jednak nie wymsknął - na tym właśnie polega kurs P2 i pewnie Rescue.
Zgodnie z Rescue Padi po wydobyciu zdejmujesz sprzet z ratowanego nurka bez względu na to czy sprzet jest sprawny czy nie. Zdejmowanie sprzetu wykonujesz holujac do brzegu ratowanego nie przerywajac sztucznego oddychania ( chyba ze nie jest konieczne)
Oczywiscie zaczynasz od zrzucenia balastu ale juz na powierzchni
Zgodnie z Rescue Padi po wydobyciu zdejmujesz sprzet z ratowanego nurka bez względu na to czy sprzet jest sprawny czy nie. Zdejmowanie sprzetu wykonujesz holujac do brzegu ratowanego nie przerywajac sztucznego oddychania ( chyba ze nie jest konieczne)
Nie zawsze. Jezeli stwierdzasz, że masz mały odcinek do holowania nie tracisz czasu na zdejmowanie sprzętu. Drugi przypadek pozostawienia sprzętu to sytuacja, kiedy może Cię on ochronić podczas wychodzenia na brzeg.
Sztuczne oddychanie może być przerwane w przypadku stwierdzenia braku oznak krążenia i długiego dystansu do holowania. Wtedy lepiej jak najszybciej poszkodowanego na brzeg dostarczyć i dlatego można przerwać sztuczne oddychanie.
Więcej informacji na ten temat w nowym podręczniku Rescue Diver PADI.
Dlaczego mozemy zakładać ze ratowany nurek nie ma olowicy?
Ponieważ można założyć, że nurek jest nurkiem, a nie wieszakiem na balast i został prawidłowo wyszkolony przez swojego instruktora. A jeżeli zakładamy inaczej, to znaczy, że coś jest nie tak z programami szkoleniowymi ...
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 18-10-2005, 13:40
Michał Kosut napisał/a:
Więcej informacji na ten temat w nowym podręczniku Rescue Diver PADI.
Ech az sie łza w oku keci jak pomysle jak to kiedys sie nuralo i uczylo technik rescue teraz panie to nie to samo
Ps. Fajnie tak poczuc sie jak stary nur szkoda tylko ze to nie dlatego ze dawno temu robilem rescue tylko dlatego ze tak szybko zmienil sie podrecznik
[ Dodano: 18-10-2005, 13:44 ]
waldo napisał/a:
Ponieważ można założyć, że nurek jest nurkiem, a nie wieszakiem na balast i został prawidłowo wyszkolony przez swojego instruktora.
No w sumie racja
waldo napisał/a:
A jeżeli zakładamy inaczej, to znaczy, że coś jest nie tak z programami szkoleniowymi ...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Duch
dobrze powiedział:
później kupisz JACKETO-SKRZYDŁO 
pt: mity plyty, do przeczytania 
