Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

FORUM-NURAS Strona Główna » FORUM - NURAS » FORUM OGÓLNE Poprzedni temat «» Następny temat
DCI a DCS
Autor Wiadomość
bann 
Moderator Grupy


Stopień: GUE instr
Kraj:
Germany

Dołączył: 29 Kwi 2003
Posty: 1224
Skąd: NRW
Wysłany: 06-11-2005, 20:40   DCI a DCS
DCI: decompression illness

DCS: decompression sickness

w prostym tlumaczeniu na polski oba brzmia tak samo:
jakie powinno byc fachowe nazewnictwo dla kazdego z nich?
 
 
TomekR 



Stopień: emeryt
Kraj:
Micronesia

Dołączył: 19 Lip 2004
Posty: 973
Skąd: Connecticut, USA
Wysłany: 07-11-2005, 00:32   
jezeli ci to cos pomoze... to cytuje, za wydawnictwem Uniwesytetu of North Carolina:

"disease - adverse physical state consisting of a physiological dysfunction (biomedical)

illness - subjective state pertaining to an individual’s psychological awareness of
having a disease (may or may not be accompanied by a diagnosis) - usually
causes some type of behavior modification

sickness - social state signifying an impaired social role for those who are ill"

pozdrawiam
Tomek
 
 
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-11-2005, 01:04   
Po naszemu (i nie tylko :) ) to jest tak:

DCS = to co kiedyś było nazywane chorobą kesonową (chorobą dekompresyjną)

DCI = DCS + barotraumy dające objawy zbliżone do DCS + zatory gazowe


Powyższego nie należy traktować jako definicję, a raczej jako swoisty "odnośnik".
Dokładniej opisał to m.in. Krzyżak w "Medycynie dla nurków"

Ewentualne nieporozumienia na tym tle związane są z "niekompatybilnym" słownictwem ang.-pol.


:wave:
 
 
WolfEeel 



Stopień: AOWD
Kraj:
Canada

Dołączył: 14 Lut 2003
Posty: 284
Skąd: Pickering, ON
Wysłany: 07-11-2005, 04:34   
Prawde mowiac to w potocznym jezyku Angielskim "sickness", "disease" i "illness" sa uzywane jako wyrazy bliskoznaczne.
 
 
 
Mania 



Stopień: ale o co chodzi?
Kraj:
Poland

Dołączyła: 06 Maj 2003
Posty: 3999
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-11-2005, 09:41   
W najnowszej literaturze medycznej DCI jest pojeciem szerszym, obejmujacym zarowno DCS, jak i barotraume - dokladnie CAGE (Cerebral Arterial Gas Embolism).
Mania
 
 
 
bann 
Moderator Grupy


Stopień: GUE instr
Kraj:
Germany

Dołączył: 29 Kwi 2003
Posty: 1224
Skąd: NRW
Wysłany: 07-11-2005, 10:19   
definicje znam, pytalem o polskie nazwy

bann napisał/a:
w prostym tlumaczeniu na polski oba brzmia tak samo:
jakie powinno byc fachowe nazewnictwo dla kazdego z nich?


Dorota i Wojtek napisał/a:
Ewentualne nieporozumienia na tym tle związane są z "niekompatybilnym" słownictwem ang.-pol.

no wlasnie, moze wiec czas zabawic sie w slowotworstwo?
co powiecie na:
:arrow: choroba dekompresyjna (DCS)
:arrow: choroba dekompresyjna (DCI)

nic lepszego nie przychodzi mi do glowy :\
 
 
Mania 



Stopień: ale o co chodzi?
Kraj:
Poland

Dołączyła: 06 Maj 2003
Posty: 3999
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-11-2005, 10:44   
bann,
A czy koniecznie "na sile" musimy cos tlumaczyc? To troche jak Francuzi, albo za dawnych czasow Gierek, kiedy na sile wymyslano polskie slowa i powstawaly takie kosmarki jak przyrzad liniowy prosty (linijka), zwis meski ozdobny (krawat), gornoplok (rezerwuar w toalecie) lub dolnoplok - w zaleznosci od tego czy to taki wiszacy na gorze, czy obecnie nazywany kompakt, zwis sufitowy (zyrandol).
I jeszcze kilka takich fajnych przykladow bylo.
Mania
 
 
 
bann 
Moderator Grupy


Stopień: GUE instr
Kraj:
Germany

Dołączył: 29 Kwi 2003
Posty: 1224
Skąd: NRW
Wysłany: 07-11-2005, 10:52   
niestety musze ... :lol:
 
 
duch 



Stopień: www.frogmen.pl
Kraj:
Trinidad and Tobago

Wiek: 55
Dołączył: 09 Sie 2005
Posty: 883
Skąd: Wawa-Łady
Wysłany: 07-11-2005, 11:04   
Ja bym proponował tak:
DCS - zatory gazowe wywołane chorobą ciśnieniową
DCI - zatory powietrzne i gazowe wywołane barotraumą i chorobą ciśnieniową.

albo:
DCS - choroba dekompresyjna
DCI - choroba baro-dekompresyjna :-)

Pozdr :dj: Duch
 
 
 
Mania 



Stopień: ale o co chodzi?
Kraj:
Poland

Dołączyła: 06 Maj 2003
Posty: 3999
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-11-2005, 11:39   
duch napisał/a:

DCI - zatory powietrzne i gazowe


Rozumiem, ze "powietrzne" to nie "gazowe"????
Mania
 
 
 
duch 



Stopień: www.frogmen.pl
Kraj:
Trinidad and Tobago

Wiek: 55
Dołączył: 09 Sie 2005
Posty: 883
Skąd: Wawa-Łady
Wysłany: 07-11-2005, 11:58   
Trzeba to rozróżnić, powietrzne jest oczywiście gazem ale dla rozróżnienia:
powietrzne zatory występują tylko przy barotraumie
przy DCS wystepują zatory gazowe - w skład gazu wchodzi: głównie Azot, CO2, deczko tlena i para wodna.

Pozdr :dj: Duch
 
 
 
Mania 



Stopień: ale o co chodzi?
Kraj:
Poland

Dołączyła: 06 Maj 2003
Posty: 3999
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-11-2005, 12:09   
dlatego tlumacznie tego na polski nie ma sensu bo wychodza wlasnie takie kwiatki jak "powietrzno - gazowe"
Mania
 
 
 
bann 
Moderator Grupy


Stopień: GUE instr
Kraj:
Germany

Dołączył: 29 Kwi 2003
Posty: 1224
Skąd: NRW
Wysłany: 07-11-2005, 12:10   
duch napisał/a:
powietrzne zatory występują tylko przy barotraumie
przy DCS wystepują zatory gazowe


z punktu widzenia zwyklego zjadacza chleba, oraz przy akcji ratowniczej to nie ma znaczenia,
 
 
duch 



Stopień: www.frogmen.pl
Kraj:
Trinidad and Tobago

Wiek: 55
Dołączył: 09 Sie 2005
Posty: 883
Skąd: Wawa-Łady
Wysłany: 07-11-2005, 12:27   
bann napisał/a:

z punktu widzenia zwyklego zjadacza chleba, oraz przy akcji ratowniczej to nie ma znaczenia,

Według mnie ma i to duże:
DCS - może być w postaci lekkiej, objawy skrórne lub stawowo-kostne

DCI to połączenie barotraumy z DCS - a to jest już prze...j....ne.

Pozdr :dj: Duch
 
 
 
bann 
Moderator Grupy


Stopień: GUE instr
Kraj:
Germany

Dołączył: 29 Kwi 2003
Posty: 1224
Skąd: NRW
Wysłany: 07-11-2005, 12:37   
duch napisał/a:
Według mnie ma i to duże:
DCS - może być w postaci lekkiej, objawy skrórne lub stawowo-kostne

DCI to połączenie barotraumy z DCS - a to jest już prze...j....ne.


jakie wobec tego proponujesz leczenie dla DCS, a jakie dla DCI?
 
 
duch 



Stopień: www.frogmen.pl
Kraj:
Trinidad and Tobago

Wiek: 55
Dołączył: 09 Sie 2005
Posty: 883
Skąd: Wawa-Łady
Wysłany: 07-11-2005, 12:44   
Według posiadanych informacji leczenie może ale nie musi być podobne.
Dla ratownika zawsze:
1. Organizować transport do komory
2. Podać tlen
3. W miarę możliwości podać chłodne (temperatura ciała) płyny
Dla DCI stosuje się bodajże tabelę U.S. Navy 6A - ale nie jestem pewny.
Szybkie sprężenie na 50m w ciągu 1 minuty a następnie rozprężanie według schematu 6.
Szczegółowych informacji udzielą pewnie w KOMH, ja opieram się na informacjach z kursu.

Pozdr :dj: Duch
 
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 07-11-2005, 13:26   
duch napisał/a:
Trzeba to rozróżnić, powietrzne jest oczywiście gazem ale dla rozróżnienia:
powietrzne zatory występują tylko przy barotraumie.

przy DCS wystepują zatory gazowe - w skład gazu wchodzi: głównie Azot, CO2, deczko tlena i para wodna.


Przy DCS typu II zator może być spowodowany przez azot lub hel (inne gazy obojętne są używane sporadycznie).
Przy urazie ciśnieniowym płuc, zator może być spowodowany powietrzem lub mieszaniną, którą oddychamy po uszkodzeniu pęcherzyków płucnych (np. nitrox).
Jednak dla ratownika nie ma znaczenia rodzaj zatoru i udzielenie pierwszej pomocy dla DCS typu II jak i dla embolii spowodowanej urazem ciśnieniowym płuc jest takie samo.

duch napisał/a:
Według mnie ma i to duże:
DCS - może być w postaci lekkiej, objawy skrórne lub stawowo-kostne
DCI to połączenie barotraumy z DCS - a to jest już prze...j....ne.


Dlaczego DCI to połączenie barotraumy z DCS ?
Oczywiście może wystąpić równocześnie DCS i uraz ciśnieniowy płuc, ale sama barotrauma nie powoduje DCS.
Ponadto wynikiem urazu ciśnieniowego płuc niekoniecznie jest embolia, a może być odma podskórna lub śródpiersiowa, którą również zaliczamy do DCI.

Z moich informacji wynika, że DCI można określić jako ogólną nazwę urazów związanych z oddychaniem sprężoną mieszaniną, która obejmuje wszelkie urazy ciśnieniowe jak i chorobę dekompresyjną. A DCS dotyczy tylko choroby dekompresyjnej.
 
 
Mania 



Stopień: ale o co chodzi?
Kraj:
Poland

Dołączyła: 06 Maj 2003
Posty: 3999
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-11-2005, 13:32   
Tutaj dosc proste wytlumaczenie roznicy. Ratownictwo dla obu przypadkow DCS i DCI jest w fazie poczatkowe jtakie samo.
http://www.sdm.scot.nhs.u...lness/index.htm

Mania
 
 
 
duch 



Stopień: www.frogmen.pl
Kraj:
Trinidad and Tobago

Wiek: 55
Dołączył: 09 Sie 2005
Posty: 883
Skąd: Wawa-Łady
Wysłany: 07-11-2005, 14:06   
waldo napisał/a:

Z moich informacji wynika, że DCI można określić jako ogólną nazwę urazów związanych z oddychaniem sprężoną mieszaniną, która obejmuje wszelkie urazy ciśnieniowe jak i chorobę dekompresyjną. A DCS dotyczy tylko choroby dekompresyjnej.


I to jest najwłaściwsze wyjaśnienie - no to dalej pozostaje kwestia przetłumaczenia:
To może tak:
DCS - choroba dekompresyjna
DCI - zatory gazowe
 
 
 
bann 
Moderator Grupy


Stopień: GUE instr
Kraj:
Germany

Dołączył: 29 Kwi 2003
Posty: 1224
Skąd: NRW
Wysłany: 08-11-2005, 09:55   
oficjalna odpowiedz, nieoficjalnego zrodla :-D , to:

DCS - choroba dekompresyjna
DCI - Zespol Zaburzen Dekompresyjnych, (jako opisujący "tętnicze
zatory gazowe" lub "chorobę dekompresyjną")

odpowiedz otrzymana od J.Kota, nie jest to oficjalne stanowisko KOMH
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
FORUM-NURAS Strona Główna » FORUM - NURAS » FORUM OGÓLNE
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
 Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed