Wysłany: 10-06-2007, 13:57 Waldo wkroczyl na nowa droge życia :)
Witam wszystkich.
Mam przyjemnosc poinformowac, że "Waldo" odrzucil przestarzały sprzęt i od wczoraj jest certyfikowanym nurkiem CCR...
Zycze dalszych sukcesow i szybkiego rozwinięca uzyskanego stopnia Trimix Instruktora do poziomu CCR Trimix
$$ [Usunięty]
Wysłany: 10-06-2007, 14:23
zabierek napisał/a:
"Waldo" odrzucil przestarzały sprzęt
Stosowanie jednorodnej metody saturacji i desaturacji jest lepsze, niż tworzenie problemów z mieszaninami np kontrdyfuzja.
(obiegi zamknięte są starsze niż otwarte, chyba że wiemy o RD)
powodzenia
ps zadanie dla nowego nurka policz zmianę ciężaru, aparatu tlenowego przed i po zużyciu tlenu. (rozwiązanie bardzo ciekawe)
czy rzeczywiście nie zamierzasz definitywnie rozstać się ze starym sprzętem? Jakoś trudno mi w to uwierzyć.
Co prawda zamówiłem na początek Inspiration Classic z opcją HummerHead'a, który będę chciał przełożyć do Mentesa i zapewne przy wszystkich prywatnych nurkowaniach będę starał się zdobywać doświadczenie na CCR, ale nie deklaruję żadnych rozstań z OC - tym bardziej, że na razie obieg otwarty będę używał do szkoleń
W trakcie swojego szkolenia wykonałem z Tomkiem ponad 12 godzin na CCR i jako neofita, na razie jestem pod dużym wrażeniem - zarówno łatwości podstawowego opanowania maszyny jak i możliwości, ale o tym w osobnym poście
Waldo - jeszcze raz gratulacje. Aczkolwiek - jak mowilam - Twoje opowiesci mnie troche przestraszyly przed tym kursem. No ale nic - slowo sie rzeklo kobylka u plota - trzeba bedzie sie nauczyc
Twoje opowiesci mnie troche przestraszyly przed tym kursem.
Opowiadałem o różnym poziomie szkolenia - w zakresie podstawowej obsługi urządzenie nie stwarzało żadnych problemów, ale jeżeli będziesz chciała podejmować kilka zdepozytowanych stage, puszczać bojkę czy też pływać w czarnej masce, to jest to znacznie trudniejsze niż w obiegu otwartym.
Gratulacje Waldo juz Ci skladalem
A ze mialem przyjemnosc byc w tym samym miejscu i czasie na innym kursie (z którego jestem równie zadowolony jak Waldo , to dzięki uprzejmości Tomka miałem możliwość zrobienia intro na legendarnej żółtej skrzynce.
Stan umysłu przed wejściem do wody i założeniem sprzętu:
o k..., ale zaraz się zbłaźnię łażąc na kolanach po dnie albo zaliczając windy na powierzchnię. W końcu naczytałem się w necie o tym jak trudne w opanowaniu są CCRy. Będzie wstyyyyd przed Tomkiem i przed Waldem
W trakcie i po założeniu sprzętu:
Trochę ciężej mi się ubrać niż w mój obieg otwarty, bo jakoś dużo tego wszystkiego, bez pomocy się nie obyło... przynajmniej za pierwszym razem. Za to po nałożeniu tego ustrojstwa na siebie... jakie to lekkie w porównaniu z tym co taszczyłem na sobie przez ostatni tydzien. Niesamowite, ze przy tym to ja ze swoim obiegiem otwartym, obwieszony butlami limitowalem czasy naszych wspolnych nurkowan.
Instuktaż Tomka i niczym kusant OWD grzecznie człapię do wody za instruktorem. Ostatnie spojrzenie na otaczający Attersee piękny austriacki krajobraz, przełaczenie na obieg zamknięty, łeb pod wodę i ..... ale JAZDAAA Pierwsze wrażenie: chyba coś nie działa:) bo cicho jakos i nie ma babli oplywajacych twarz. Z drugiej strony chyba jednak nie jest tak zle, bo ciagle zyje. Lekkie dodmuchanie kamizelki i udaje się trzymać poziom. Plyniemy na platforme na 5m, wisze sobie nad platformą i wsluchuje się w ciszę. Micha mi się zaczyna cieszyć, bo jako taka kontrola nad urządzeniem daje duzą satysfakcje. Po opanowaniu plywalnosci schodzimy z Tomkiem na platformę na 9m, oplywam ja kilka razy, potem plywam wzdluz rozpietej poreczowki, wynurzam sie do platformy plytkiej, wracamy do glebszej i tak kilka razy zmieniamy glebokosc. Po 10 miutach zaczynam "czuc" urządzenie, traktuję je z dużo większą rezerwą niż OC, ale juz mnie nie przeraza. Tomek pokazuje jak sie przeplukuje petle, powtarzam nieco pokracznie te procedure. Robimy jeszcze rundke i wracamy na powierzchnię... spokojnie, z kontrolą plywalnosci.
Przelaczam ustnik ponownie na obieg owarty. Właśnie zakończyło się moje intro z CCR.
Wnioski: jezeli chodzi o technike plywania, to oczywiscie CCR wymaga wiekszej precyzji operowania inflatorem. A przede wszystkim... trzeba zalapac jak dziala urzadzenie. Ale wcale nie jest trudno. Osoba ktora sobie radzi z plywalnoscia nie powinna miec trudnosci by dosc szybko opanowac technike plywania, chociaz robienie skillsow, ktorymi Tomek meczyl Walda to juz zupelnie inna bajka Tego bym sie od razu po pierwszych 30 minutach nie podjal mimo iz na OC jakos sobie z nimi radze
Zachwyca: cisza, obcowanie z nowa technologia, mozliwosci operacyjne jakie stwarza sprzet.
Przeszkadza: w trakcie tego intro byl ze mnie d... a nie partner, bo nie bardzo moglem sie rozgladac na boki. Ale to juz kwestia konfiguracji urzadzenia pod uzytkownika. Inna sprawa ze bylem maksymalnie skupiony na sobie:)
To byl niesamowity dzien. Tak wiele sie zdarzylo.
Chłopakom dziekuje za swietny kurs ktory mnie naprawde wiele nauczyl, miedzy innymi pokory. Doborowe towarzystwo, wysoki poziom no i na deser CCR.
$$ [Usunięty]
Wysłany: 11-06-2007, 11:23
nseal napisał/a:
Tomek pokazuje jak sie przeplukuje petle,
To powinieneś zrobić już na powierzchni. Żeby zaczynać z wysokiego ppO2 0,7at, jeśli było to czynione pod wodą to niezbyt dobrze, jeśli po pływaniu to tylko ćwiczenie.
nseal napisał/a:
Osoba ktora sobie radzi z plywalnoscia nie powinna miec trudnosci by dosc szybko opanowac technike plywania
łatwiej bo wydech nie zmienia pojemności pętli, i nie ma wachania pływalności jaka występuje na OC.
nseal napisał/a:
miedzy innymi pokory. Doborowe towarzystwo, wysoki poziom no i na deser CCR.
To wrażenie, oczarowanie, błąd był na początku z płukaniem.
powodzenia.
mysiar [Usunięty]
Wysłany: 11-06-2007, 11:44
$$ ośmielę się spytać:
Te Twoje komentarze na temat CCR to z praktyki (jeżeli tak to pochwal się proszę)
czy tylko teoretyczne rozważania
zabierek [Usunięty]
Wysłany: 11-06-2007, 11:49
$$ napisał/a:
nseal napisał/a:
Tomek pokazuje jak sie przeplukuje petle,
To powinieneś zrobić już na powierzchni. Żeby zaczynać z wysokiego ppO2 0,7at, jeśli było to czynione pod wodą to niezbyt dobrze, jeśli po pływaniu to tylko ćwiczenie.
nseal napisał/a:
Osoba ktora sobie radzi z plywalnoscia nie powinna miec trudnosci by dosc szybko opanowac technike plywania
łatwiej bo wydech nie zmienia pojemności pętli, i nie ma wachania pływalności jaka występuje na OC.
nseal napisał/a:
miedzy innymi pokory. Doborowe towarzystwo, wysoki poziom no i na deser CCR.
To wrażenie, oczarowanie, błąd był na początku z płukaniem.
Nie wiem jakie jest Rysiu twoje doswadczenie praktyczne z nurkowania na CCR, ale petli nie przeplukuje sie na powierzchni, zaczyna sie z takiego PO2 na jakie nastwiony jest komp ktory musi byc wlaczony przy wstepnym oddychaniu na powierzchni, a przeplukuje sie pod woda z roznych wzgledow, tak awaryjnych jak proceduralnych. Na CCR nie jest latwiej kontrolowac plywalnosci, bo wlasnie nie masz mozliwosci kontrowania oddechem i musisz byc wywazony z dokladnoscia do kilku gram - to co mowisz to slogan powtarzany przez tych, ktorzy na CCR nie plywali i im sie wydaje. Twoja wypowiedz z pkt. 2 w duzym stopniu tlumaczy pkt. 1 - po prostu opowiadasz co ci sie wydaje nie majac zadnych praktycznych odnosnikow
To powinieneś zrobić już na powierzchni. Żeby zaczynać z wysokiego ppO2 0,7at, jeśli było to czynione pod wodą to niezbyt dobrze, jeśli po pływaniu to tylko ćwiczenie.
nseal napisał/a:
Osoba ktora sobie radzi z plywalnoscia nie powinna miec trudnosci by dosc szybko opanowac technike plywania
łatwiej bo wydech nie zmienia pojemności pętli, i nie ma wachania pływalności jaka występuje na OC.
nseal napisał/a:
miedzy innymi pokory. Doborowe towarzystwo, wysoki poziom no i na deser CCR.
To wrażenie, oczarowanie, błąd był na początku z płukaniem.
powodzenia.
Dzieki za zyczenia:)
Tomek na powierzchni mowil jak sie plucze petle, ale praktycznie powtorzylem to pod woda.
Co do kontroli plywalnosci to co napisales byloby prawda dla osoby ktora nie plywala na OC. Dla osoby wychowanej na OC precyzyjna kontrola plywalnosci odbywa sie rowniez z uzyciem "wbudowanego worka wypornosciowego". Trudnosc polega na opanowaniu odruchu z OC, ale jest to spokojnie do opanowania.
$$ [Usunięty]
Wysłany: 11-06-2007, 12:35
zabierek napisał/a:
ale petli nie przeplukuje sie na powierzchni, zaczyna sie z takiego PO2 na jakie nastwiony jest komp ktory musi byc wlaczony przy wstepnym oddychaniu na powierzchni,
Zaczynamy z ustawienia ppO2 O,7 at, można czekać aż zadziała elektronika, można odessać obieg zrobić wydech nosem z płuc i napełnić tlenem. Szybko osiągamy cel. Korzystne to jest także na mieszaninach jak zaczynamy od kilkukrotnego przepłukania na powierzchni lub tuż pod nią.
Efektywność płukania jest nie zależna od głębokości, ale pod powierzchnią jest najkorzystniejsza jeśli chodzi o zużycie gazów.
Po kilkuminutowym pływaniu to musztarda po obiedzie dla bezpieczeństwa, dla ćwiczenia OK.
Po prostu wysokie ppO2 jest bezpieczniejsze niż start na powietrzu.
zabierek napisał/a:
Twoja wypowiedz z pkt. 2 w duzym stopniu tlumaczy pkt. 1 - po prostu opowiadasz co ci sie wydaje nie majac zadnych praktycznych odnosnikow
Chciałbyś żeby to było proste i jest. Jestem z wcześniejszych czasów bez KRW. dobre wyważenie to była podstawa.
$$ napisał/a:
zadanie dla nowego nurka policz zmianę ciężaru, aparatu tlenowego przed i po zużyciu tlenu. (rozwiązanie bardzo ciekawe)
Widzę że doskonale szkolisz dlatego nie pojawiła się odpowiedź na proste pytanie.
powodzenia
zabierek [Usunięty]
Wysłany: 11-06-2007, 12:48
$$ napisał/a:
Zaczynamy z ustawienia ppO2 O,7 at, można czekać aż zadziała elektronika, można odessać obieg zrobić wydech nosem z płuc i napełnić tlenem. Szybko osiągamy cel. Korzystne to jest także na mieszaninach jak zaczynamy od kilkukrotnego przepłukania na powierzchni lub tuż pod nią.
Efektywność płukania jest nie zależna od głębokości, ale pod powierzchnią jest najkorzystniejsza jeśli chodzi o zużycie gazów.
Po kilkuminutowym pływaniu to musztarda po obiedzie dla bezpieczeństwa, dla ćwiczenia OK.
Po prostu wysokie ppO2 jest bezpieczniejsze niż start na powietrzu.
Rysiu, odpwiem ci krotko. To jest zupelnie odwrotnie...
1. Powierzchniowo zaczyna sie z niskiego Po2. Wysokie Po2 lub przeplukanie tlenem na powierzchni jest totalnym nieporozumieniem, limitujacym predkosc zanurzania. Startuje sie z niskich wartosci Po2, w zakresie 0.4 do 0.7 i takie wartosci przy dobrze dobranym diluencie daja odpowiednie Po2 po zanurzeniu.
2. Plukanie petli nie jest zabiegiem rutynowym, wykonuje sie je jedynie jesli sa do tego powody. Jest to podstawowe cwiczenie autoratownictwa, oprocz oczywscie bailoutu.
3. Procedura przeplukania przed zmiana glebokosci jest - ale po pierwsze w przypadku trybu SCR, po drugie w momencie wynurzenia.
Prosze wiec, nie opowiadaj o rzeczach, w ktorych nie masz doswiadczenia. Metodyka jaka podajesz jest zupelnie bledna i niebezpieczna.
$$ [Usunięty]
Wysłany: 11-06-2007, 13:31
zabierek napisał/a:
limitujacym predkosc zanurzania.
Wiedziałem że pójdziesz w tą stronę bo to prawda, dla wolnych systemów.
Masz sygnał z detektora ciśnienia, możesz dostarczyć inert wcześniej. Lub dokupić ADV.
zabierek napisał/a:
Startuje sie z niskich wartosci Po2, w zakresie 0.4 do 0.7
W tym wariancie unikasz wysokich ppO2 przy zanurzaniu, bez ADV.
Jeśli w mechanicznych można zacząć od ppO2 1 at to w elektronicznych to jest nie możliwe ?
zabierek napisał/a:
ale po pierwsze w przypadku trybu SCR, po drugie w momencie wynurzenia.
"po drugie w momencie wynurzenia"
Bo ppO2 spada (wiem)
zabierek napisał/a:
Metodyka jaka podajesz jest zupelnie bledna i niebezpieczna.
Niestety jest stara z tleniaków jeszcze, błędna nie jest, jedzie na wyższych ppO2. Są w niej elementy zmniejszające wzrost ppO2przy zanurzaniu jakie chyba wiesz.
Niebezpieczna, tak w wersji w której podaje się fragmenty, tak samo jak podawanie fragmentów innych procedur.
Ze względów na faktyczne zagrożenie wynikające z opisywania elementów, zmykam rozmowę ze swojej strony.
powodzenia
zabierek napisał/a:
przeplukanie tlenem na powierzchni jest totalnym nieporozumieniem
Głębokość wycieczki w tleniaku to do 15m czas liczony od przekroczenia 6m
zabierek [Usunięty]
Wysłany: 11-06-2007, 13:48
To co piszesz to mieszanie procedur tleniakow i CCR ow. Jesli to uwzglednic, racja jest po obu stronach.
Ale jak napisales, konczymy ta dyskusje bo to nie jest miejsce do podawania procedur lub ich czesci.
dlatego nie pojawiła się odpowiedź na proste pytanie.
Tak w skrócie :
- nie lubię prowadzić dyskusji z wirtualnym anonimem
- kiedyś wypowiadałem się już na temat obowiązkowych zadań, testów czy quizów i forumowych weryfikatorów wiedzy - tak więc nie licz na mnie - nie czuję potrzeby nikomu nic udowadniać
- mocne kompleksy predysponują do ciąglego udowadniania własnej nieomylności i wiedzy posiadanej przed innymi
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
, to dzięki uprzejmości Tomka miałem możliwość zrobienia intro na legendarnej żółtej skrzynce.
Pierwsze wrażenie: chyba coś nie działa:) bo cicho jakos i nie ma babli oplywajacych twarz. Z drugiej strony chyba jednak nie jest tak zle, bo ciagle zyje. Lekkie dodmuchanie kamizelki i udaje się trzymać poziom. Plyniemy na platforme na 5m, wisze sobie nad platformą i wsluchuje się w ciszę. Micha mi się zaczyna cieszyć, bo jako taka kontrola nad urządzeniem daje duzą satysfakcje. Po opanowaniu plywalnosci schodzimy z Tomkiem na platformę na 9m, oplywam ja kilka razy, potem plywam wzdluz rozpietej poreczowki, wynurzam sie do platformy plytkiej, wracamy do glebszej i tak kilka razy zmieniamy glebokosc. Po 10 miutach zaczynam "czuc" urządzenie, traktuję je z dużo większą rezerwą niż OC, ale juz mnie nie przeraza. Tomek pokazuje jak sie przeplukuje petle, powtarzam nieco pokracznie te procedure. Robimy jeszcze rundke i wracamy na powierzchnię... spokojnie, z kontrolą plywalnosci.
