Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
logbook....
Autor Wiadomość
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 27-12-2007, 23:45   logbook....

cd.. dyskusji z tematu:
http://forum-nuras.com/vi...p=136459#136459
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

fakt wyszło jakoś tak kulawo ale na swoją obronę to powiem że nie wiem gdzie są moje plastiki ostatnio widziałem jak się córka bawiła w wypożyczalnie Video :-)
Loogboka nie prowadzę i nie potrafię doszukać się w prowadzeniu sensu
Certyfikaty pewnie można odzyskać i myślę i tu bez złośliwości że akurat w PADI nie będzie z tym problemu..... a radia szkoda
A swoją drogą to naprawdę szczerze współczuję i nie życzę ci kontaktu z policją w takiej sytuacji to jeszcze bardziej traumatyczne przeżycie niż zniszczony zamek i bałagan w schowku samochodu.
Zaraz po mojej przygodzie stwierdziłem że mniejszym bandziorem i wykolejeńcem był złodziej ktory mnie okradl niż psychol w mundurze ktory .... no własnie już sam nie wiem czy ktory przyjmował ode mnie zgloszenie o kradzieży czy przesłuchujący mnie na tą okoliczność.
 
 
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 27-12-2007, 23:54   

BitPump napisał/a:
Beeker napisał/a:
Skradziono certyfikaty wystawione na nazwisko Piotr Braune:
PADI (...) PADI (...) PADI (...) PADI (...) PADI (...) PADI (...) PADI (...) Tec Rec
Może to Znak_Z_Góry, że czas na crossa... Może takie SDI/TDI... Takich ekskluzywnych nie kradną Albo dorób sobie jeszcze jedną specjalizację (np. wrakową) i dostaniesz od razu MSD.

niestety od niedawna drogę tech mam z bani z powodów zdrowotnych, a 5 specjalizacji nie zrobiłem z premedytacją żeby MSD nie dostać
BitPump napisał/a:
Nie widzę sensu noszenia np. OWD i AOWD i RD, za wyjątkiem wyjazdu na kurs IDC

teraz to i ja nie widzę :P
Adam Frajtak napisał/a:
nie życzę ci kontaktu z policją w takiej sytuacji to jeszcze bardziej traumatyczne przeżycie niż zniszczony zamek i bałagan w schowku samochodu.

akurat kontakt z policją był full profi.
auto służbowe to i zgłosić musiałem.
miło szybko i przyjemnie.
ale nie polecam.

[ Dodano: 27-12-2007, 23:57 ]
Adam Frajtak napisał/a:
fakt wyszło jakoś tak kulawo

spoko
 
 
BitPump 



Stopień: DIR-ektor
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 1166
Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-12-2007, 23:58   

Adam Frajtak napisał/a:
Loogboka nie prowadzę i nie potrafię doszukać się w prowadzeniu sensu


Logbook jest potrzebny jeśli ktoś chce robić kurs w innej organizacji niż jego pierwotna. Np. chcesz robić kurs Rescue Diver i pokazujesz mi plastik "Macho Divero Experto" wydany przez "Edzio Miodzio Diving Society" z pięcioma perełkami. Aby móc przyjąć na kurs muszę zajrzeć w logbook, czy masz wyrobionych nurkowań tyle ile trzeba, aby przystąpić do RD.

Druga zaleta log booka to opisywanie ile balastu się brało do jakiego sprzętu i w jakiej wodzie. Wyjeżdżając po roku - wystarczy zerknąć i mieć podstawę do wyważania.

Trzecia zaleta - to jak prowadzenie pamiętnika. Dla wielu osób zabawa infantylna, dla innych - materiał do wspominek za kilka lat...

Oczywiście, mając na koncie 200 nurkowań prowadzenie zeszyciku jest niepotrzebne... do czasu chęci robienia kursu, który wymaga udokumentowania minimum 250 nurkowań :-)

~BitPump

[ Dodano: 28-12-2007, 00:02 ]
Beeker napisał/a:
niestety od niedawna drogę tech mam z bani z powodów zdrowotnych, a 5 specjalizacji nie zrobiłem z premedytacją żeby MSD nie dostać


Mając 5 specjalizacji nie dostajesz od razu MSD... Najpierw trzeba wypełnić formularz i... oczywiście uiścić ;-) Bez tego PADI nie kocha automagicznie :-)

Adv. Nitrox to jeszcze nie kurs techniczny... Ale to inny temat :)

~BitPump
 
 
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 28-12-2007, 00:06   

BitPump napisał/a:
do czasu chęci robienia kursu, który wymaga udokumentowania minimum 250 nurkowań


mniej więcej tyle ich zanotowanych było ... szlag

[ Dodano: 28-12-2007, 00:19 ]
BitPump napisał/a:
Adv. Nitrox to jeszcze nie kurs techniczny... Ale to inny temat

może i nie techniczny...
miałem go w planie, ale po co go robić, jak nie możesz/nie powinieneś planować formalnego deco?
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 28-12-2007, 00:22   

BitPump napisał/a:


Logbook jest potrzebny jeśli ktoś chce robić kurs w innej organizacji niż jego pierwotna. Np. chcesz robić kurs Rescue Diver i pokazujesz mi plastik "Macho Divero Experto" wydany przez "Edzio Miodzio Diving Society" z pięcioma perełkami. Aby móc przyjąć na kurs muszę zajrzeć w logbook, czy masz wyrobionych nurkowań tyle ile trzeba, aby przystąpić do RD.


Nie prawda loogbok nie jest podstawa do oceny z ŻADNEJ organizacji i u ŻADNEGO instruktora - Masz certyfikat i musisz przekonać szkolącego że posiadasz wystarczające umiejętności i robisz to w WODZIE.

BitPump napisał/a:

Druga zaleta log booka to opisywanie ile balastu się brało do jakiego sprzętu i w jakiej wodzie. Wyjeżdżając po roku - wystarczy zerknąć i mieć podstawę do wyważania.


Nie widze w tym sensu. woda jest słona albo świeża nie ma potrzeby tego zapisywać różnice w ilości zabieranego balastu to +- 2- 3 kg Musisz to naprawde zapisywać ?

BitPump napisał/a:

Trzecia zaleta - to jak prowadzenie pamiętnika. Dla wielu osób zabawa infantylna, dla innych - materiał do wspominek za kilka lat...

To jedyna wartość dodana takiego "pamiętnika" ale jak sam piszesz troche infantylna

BitPump napisał/a:

Oczywiście, mając na koncie 200 nurkowań prowadzenie zeszyciku jest niepotrzebne... do czasu chęci robienia kursu, który wymaga udokumentowania minimum 250 nurkowań :-)


Gdybym chciał wziąć udział w kursie a sądząc po ilości nurkowań masz na mysli jakis zaawansowany kurs i instruktor chcialby ocenić moje kwalifikacje nurkowe czytajac karteczki w pamietniku to sorry ale raczej zmienilbym instruktora ..

[ Dodano: 28-12-2007, 00:27 ]
Beeker napisał/a:

może i nie techniczny...

Moze jednak tech skoro nurkujesz ze zmiana gazu ( nie tylko źródła gazu ale jego rodzaju ) pod woda w trakcie nurkowania ?

[ Dodano: 28-12-2007, 00:30 ]
Beeker napisał/a:

miałem go w planie, ale po co go robić, jak nie możesz/nie powinieneś planować formalnego deco?


Jestes pewien ze bez deco?
 
 
BitPump 



Stopień: DIR-ektor
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 1166
Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-12-2007, 00:36   

Adam Frajtak napisał/a:
Nie prawda loogbok nie jest podstawa do oceny z ŻADNEJ organizacji i u ŻADNEGO instruktora - Masz certyfikat i musisz przekonać szkolącego że posiadasz wystarczające umiejętności i robisz to w WODZIE.


Mylisz się. Sformułowanie o "przekonaniu instruktora" jest IANTD. Np. w PADI _zanim_ wejdziesz na wody otwarte na Rescue musisz (o ile nie masz plastiku AOWD PADI) udokumentować zalogowanych 20 nurkowań. Instructor Manual, Rescue Diver, str 2.2, Wymagania wstępne, pkt. 2.

Adam Frajtak napisał/a:
BitPump napisał/a:

Druga zaleta log booka to opisywanie ile balastu się brało do jakiego sprzętu i w jakiej wodzie. Wyjeżdżając po roku - wystarczy zerknąć i mieć podstawę do wyważania.

Nie widze w tym sensu. woda jest słona albo świeża nie ma potrzeby tego zapisywać różnice w ilości zabieranego balastu to +- 2- 3 kg Musisz to naprawde zapisywać ?


Ja nie muszę, ale człowiek, który ma 30 nurkowań na koncie z czego 8 w piance 5+5 w Egpcie, 10 w piance 5+7 w Hańczy, 12 w suchaczu z twinem... Jak jedzie po roku znowu do Egiptu może skorzystać z logbooka.

Adam Frajtak napisał/a:
Gdybym chciał wziąć udział w kursie a sądząc po ilości nurkowań masz na mysli jakis zaawansowany kurs i instruktor chcialby ocenić moje kwalifikacje nurkowe czytajac karteczki w pamietniku to sorry ale raczej zmienilbym instruktora ..


Aby uczestniczyć w kursie IT w TDI należy wykazać, że ma się 200 zalogowanych nurkowań. Przymusu uczestnictwa nie ma. Są zapewne inne możliwości udokumentowania wykonania 200 nurkowań, ale pokazanie logbooka wydaje mi się najprostsze i bezdyskusyjne.

~BitPump

[ Dodano: 28-12-2007, 00:39 ]
Adam Frajtak napisał/a:
Moze jednak tech skoro nurkujesz ze zmiana gazu ( nie tylko źródła gazu ale jego rodzaju ) pod woda w trakcie nurkowania ?


W standardach IANTD Adv. Nitrox jest w dziale kursów rekreacyjnych, a nie techniczych.

Adam Frajtak napisał/a:
Jestes pewien ze bez deco?


W TDI Adv. Nitrox jest bez dekompresji. Dekompresja wchodzi dopiero w "Deco procedures". W IANTD to jest jeden kurs, a w TDI równoważne jest combo Adv. Nitrox + Deco Procedures.
 
 
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 28-12-2007, 00:44   

Adam Frajtak napisał/a:
Beeker napisał/a:

może i nie techniczny...


Moze jednak tech skoro nurkujesz ze zmiana gazu ( nie tylko źródła gazu ale jego rodzaju ) pod woda w trakcie nurkowania ?

[ Dodano: 28-12-2007, 00:30 ]
Beeker napisał/a:

miałem go w planie, ale po co go robić, jak nie możesz/nie powinieneś planować formalnego deco?


Jestes pewien ze bez deco?


Adame, to temat na inną dyskusję.

Można go wywalić gdzie indziej np. pt.: "Nurkowanie techniczne dla diabetyka?"
Ale po co? Ja wiem jak jest ...
Ostatnio zmieniony przez Beeker 28-12-2007, 00:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 28-12-2007, 00:48   

Beeker napisał/a:
Adam Frajtak napisał/a:
Beeker napisał/a:

może i nie techniczny...


Moze jednak tech skoro nurkujesz ze zmiana gazu ( nie tylko źródła gazu ale jego rodzaju ) pod woda w trakcie nurkowania ?

[ Dodano: 28-12-2007, 00:30 ]
Beeker napisał/a:

miałem go w planie, ale po co go robić, jak nie możesz/nie powinieneś planować formalnego deco?


Jestes pewien ze bez deco?


Adame, to temat na inną dyskusję.

Można go wywalić gdzie indziej np. pt.: "Nurkowanie techniczne dla diabetyka?"
Ale po co? Ja wiem jak jest ...


Kwestia zdrowia bezapelacyjnie podlega ocenie Twojej i Twojego lekarza. Ja odnioslem sie do stwierdzenia "bez deco"

[ Dodano: 28-12-2007, 00:52 ]
BitPump napisał/a:
Adam Frajtak napisał/a:
Nie prawda loogbok nie jest podstawa do oceny z ŻADNEJ organizacji i u ŻADNEGO instruktora - Masz certyfikat i musisz przekonać szkolącego że posiadasz wystarczające umiejętności i robisz to w WODZIE.


Mylisz się. Sformułowanie o "przekonaniu instruktora" jest IANTD. Np. w PADI _zanim_ wejdziesz na wody otwarte na Rescue musisz (o ile nie masz plastiku AOWD PADI) udokumentować zalogowanych 20 nurkowań. Instructor Manual, Rescue Diver, str 2.2, Wymagania wstępne, pkt. 2.

Adam Frajtak napisał/a:
BitPump napisał/a:

Druga zaleta log booka to opisywanie ile balastu się brało do jakiego sprzętu i w jakiej wodzie. Wyjeżdżając po roku - wystarczy zerknąć i mieć podstawę do wyważania.

Nie widze w tym sensu. woda jest słona albo świeża nie ma potrzeby tego zapisywać różnice w ilości zabieranego balastu to +- 2- 3 kg Musisz to naprawde zapisywać ?


Ja nie muszę, ale człowiek, który ma 30 nurkowań na koncie z czego 8 w piance 5+5 w Egpcie, 10 w piance 5+7 w Hańczy, 12 w suchaczu z twinem... Jak jedzie po roku znowu do Egiptu może skorzystać z logbooka.

Adam Frajtak napisał/a:
Gdybym chciał wziąć udział w kursie a sądząc po ilości nurkowań masz na mysli jakis zaawansowany kurs i instruktor chcialby ocenić moje kwalifikacje nurkowe czytajac karteczki w pamietniku to sorry ale raczej zmienilbym instruktora ..


Aby uczestniczyć w kursie IT w TDI należy wykazać, że ma się 200 zalogowanych nurkowań. Przymusu uczestnictwa nie ma. Są zapewne inne możliwości udokumentowania wykonania 200 nurkowań, ale pokazanie logbooka wydaje mi się najprostsze i bezdyskusyjne.

~BitPump

[ Dodano: 28-12-2007, 00:39 ]
Adam Frajtak napisał/a:
Moze jednak tech skoro nurkujesz ze zmiana gazu ( nie tylko źródła gazu ale jego rodzaju ) pod woda w trakcie nurkowania ?


W standardach IANTD Adv. Nitrox jest w dziale kursów rekreacyjnych, a nie techniczych.

Adam Frajtak napisał/a:
Jestes pewien ze bez deco?


W TDI Adv. Nitrox jest bez dekompresji. Dekompresja wchodzi dopiero w "Deco procedures". W IANTD to jest jeden kurs, a w TDI równoważne jest combo Adv. Nitrox + Deco Procedures.


Masz racje przekonałeś mnie loogbok jest zajebiście fajnym pamiętnikiem i jest wymagany przez instuktorów technicznych do przyjęcia na kurs np. Full TMX
Jeszcze dziś wypełnię swoj chyba że istnieje wymóg że należy go wypełnić nie później niż 10 minut po zakończonym nurkowaniu? Jeżeli jest takie ograniczenie no to dupa blada :-( nie bede mial ślicznego loogboka
Ostatnio zmieniony przez Adam Frajtak 28-12-2007, 00:55, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
nemo127 

Stopień: Instuktor
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 03 Mar 2004
Posty: 107
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-01-2008, 14:39   

Adam Frajtak napisał/a:
Nie prawda loogbok nie jest podstawa do oceny z ŻADNEJ organizacji i u ŻADNEGO instruktora - Masz certyfikat i musisz przekonać szkolącego że posiadasz wystarczające umiejętności i robisz to w WODZIE.

Wiekszej bzdury dawno nie czytałem..(nie licząc Smokowych wypocin)...otóż przystąpienie do kursu np. DM PADI wymaga ZALOGOWANYCH 50 nurkowań najlepiej podpisanych przez instruktora lub DM (mogą być innych organizacji) strony są kserowne i przechowyne razem z innymi dokumentami robiącego dany kurs. Można oczywiście dystkutować czy to właściwe czy nie lub omawiać to ,że nurkowanie nurkowaniowi nie równe...ale tak jest i już...

Pozdr.
 
 
 
MIDZIK 


Stopień: MSDT
Kraj:
Poland

Wiek: 57
Dołączył: 26 Sie 2004
Posty: 181
Skąd: Lublin
Wysłany: 07-01-2008, 15:27   

A przy okazji produkcji duplikatu, można zdjęcie podmienić.....

na bardziej "beekerowskie" :hihi-:


To Beekerku, nastawiać już żelazko do produkcji duplikatu jakiego???



Pzdr

Midzik
 
 
 
BitPump 



Stopień: DIR-ektor
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 1166
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-01-2008, 16:06   

nemo127 napisał/a:
są kserowne i przechowyne razem z innymi dokumentami robiącego dany kurs.


Instruktor może przechowywać kopię logbooka kursanta (tak jak i może przechowywać znaczki pocztowe w klaserze), ale nie jest to wymogiem standardów PADI.

~BitPump
 
 
gryf 


Stopień: AOWD SSI, PN2
Kraj:
Burkina Faso

Wiek: 65
Dołączył: 25 Lis 2005
Posty: 88
Skąd: Wawa
Wysłany: 07-01-2008, 21:16   

nemo127 napisał/a:
Cytat:
Adam Frajtak napisał/a:
Nie prawda loogbok nie jest podstawa do oceny z ŻADNEJ organizacji i u ŻADNEGO instruktora - Masz certyfikat i musisz przekonać szkolącego że posiadasz wystarczające umiejętności i robisz to w WODZIE.


Cytat:
Wiekszej bzdury dawno nie czytałem..(nie licząc Smokowych wypocin)


Sorry Nemo ileś tam - ale jak już oceniasz że ktoś pisze bzdury - i to największe jakie czytałeś - to postaraj się jednak czytać z podstawowym zrozumieniem to co oceniasz. Adam nie odnosił się do "standardów dopuszczeniowych" PADI tylko do OCENY dokonywanej przez instruktora, który ma dac ci kolejny certyfikat - czy się nadajesz. Taka OCENA twoich umiejętności jest/powinna być dokonywana przez instruktora każdej organizacji, także PADI - z całym szacunkiem równiez dla tej organizacji. I nie zastąpi jej żaden logbook, niezależnie jak gruby. W standardach wielu szkół (czy w PADI tez - tego nie wiem) jest napisane, że albo masz się wykazac odpowiednią ilością zalogowanych nurków albo musisz wylegitymować się wystarczającym poziomem wiedzy i umiejętności, wykazanych w realu czyli w wodzie, które instruktor oceni jako wystarczające by dopuścić cię do kursu i następnie dać certyfikat. Często zamiast słowa "albo" jest słowo "i" - i tak naprawdę to właśnie ten "dowód z natury" jest/powinien być PODSTAWOWYM warunkiem. Tak powinno byc - przynajmniej tak sądzę. I to chyba Adam miał na myśli. Chyba, że mówimy jedynie o maszynowym trzaskaniu kolejnych DM, szczególnie wg standardu "od zera do dajwmastera" w ekspresowym tempie. Zechciej zauważyć, że świat nie kończy się na PADI - a nawet w tym przypadku każdy dobry instruktor przede wszystkim ocenia kursanta a nie jego logbook.
Pozdrawiam
gryf

P.S. Sam akurat bardzo lubię zapisywac kolejne logbooki i kolekcjonować fajne stempelki z różnych miejsc - traktując to jako fajną pamiątkę i pretekst do kilku dodatkowych chwil refleksji co było ok, a co warto poprawić na kolejnym nurku. Ale nigdy nie traktowałem tych zapisków jako dowodu na to co umiem, a czego jeszcze nie... Bo umiejętności weryfikuje tylko woda. I uczy pokory... Każdego :ping:
 
 
jaros4 



Stopień: Rugby-Oświęcim
Kraj:
Jamaica

Wiek: 57
Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 1787
Skąd: oswiecim
Wysłany: 07-01-2008, 22:51   

moje coroczne zeznanie podatkowe PIT wypelnia ksiegowa,wiec czulbym sie dziwnie prowadzac zetelnie logbook nurkowy. :hihi-: ps.nawet wniosek o nowy dowod zlozylem w ooostatniej chwili.
 
 
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 07-01-2008, 23:27   

MIDZIK napisał/a:
To Beekerku, nastawiać już żelazko do produkcji duplikatu jakiego???


Ze dwa, by się pewnie przydały.
MIDZIK napisał/a:
można zdjęcie podmienić.....
na bardziej "beekerowskie"

no schudłem nieco, to się łatwiej zmieszczę w tą kieszonkę w PICu

jaros4 napisał/a:
moje coroczne zeznanie podatkowe PIT wypelnia ksiegowa,wiec czulbym sie dziwnie prowadzac zetelnie logbook nurkowy.


mało co prowadzę tak rzetelnie jak prowadziłem logbooki
 
 
nemo127 

Stopień: Instuktor
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 03 Mar 2004
Posty: 107
Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-01-2008, 00:45   

--------------------------------------------------------------------------------

nemo127 napisał/a:
Cytat:
Adam Frajtak napisał/a:
Nie prawda loogbok nie jest podstawa do oceny z ŻADNEJ organizacji i u ŻADNEGO instruktora - Masz certyfikat i musisz przekonać szkolącego że posiadasz wystarczające umiejętności i robisz to w WODZIE.


Cytat:
Wiekszej bzdury dawno nie czytałem..(nie licząc Smokowych wypocin)



Sorry Nemo ileś tam - ale jak już oceniasz że ktoś pisze bzdury - i to największe jakie czytałeś - to postaraj się jednak czytać z podstawowym zrozumieniem to co oceniasz. Adam nie odnosił się do "standardów dopuszczeniowych" PADI tylko do OCENY dokonywanej przez instruktora, który ma dac ci kolejny certyfikat - czy się nadajesz. Taka OCENA twoich umiejętności jest/powinna być dokonywana przez instruktora każdej organizacji, także PADI - z całym szacunkiem równiez dla tej organizacji. I nie zastąpi jej żaden logbook, niezależnie jak gruby. W standardach wielu szkół (czy w PADI tez - tego nie wiem) jest napisane, że albo masz się wykazac odpowiednią ilością zalogowanych nurków albo musisz wylegitymować się wystarczającym poziomem wiedzy i umiejętności, wykazanych w realu czyli w wodzie, które instruktor oceni jako wystarczające by dopuścić cię do kursu i następnie dać certyfikat. Często zamiast słowa "albo" jest słowo "i" - i tak naprawdę to właśnie ten "dowód z natury" jest/powinien być PODSTAWOWYM warunkiem. Tak powinno byc - przynajmniej tak sądzę. I to chyba Adam miał na myśli. Chyba, że mówimy jedynie o maszynowym trzaskaniu kolejnych DM, szczególnie wg standardu "od zera do dajwmastera" w ekspresowym tempie. Zechciej zauważyć, że świat nie kończy się na PADI - a nawet w tym przypadku każdy dobry instruktor przede wszystkim ocenia kursanta a nie jego logbook.
Pozdrawiam
gryf

P.S. Sam akurat bardzo lubię zapisywac kolejne logbooki i kolekcjonować fajne stempelki z różnych miejsc - traktując to jako fajną pamiątkę i pretekst do kilku dodatkowych chwil refleksji co było ok, a co warto poprawić na kolejnym nurku. Ale nigdy nie traktowałem tych zapisków jako dowodu na to co umiem, a czego jeszcze nie... Bo umiejętności weryfikuje tylko woda. I uczy pokory... Każdego
_________________
__________________________
???Sorry kolego ale to chyba to to chyba masz problemy ze zrozumieniem tekstu...lub nawet z odczytaniem go..(nie jestem nemo ile
 
 
 
MIDZIK 


Stopień: MSDT
Kraj:
Poland

Wiek: 57
Dołączył: 26 Sie 2004
Posty: 181
Skąd: Lublin
Wysłany: 08-01-2008, 08:18   

Beeker napisał/a:
mało co prowadzę tak rzetelnie jak prowadziłem logbooki



a samochód????

Pzdr

Mirek
 
 
 
behe 


Stopień: NAUI Instruktor
Kraj:
Poland

Wiek: 43
Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 208
Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-01-2008, 11:25   

... to może siebie?? :P
 
 
 
nemo127 

Stopień: Instuktor
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 03 Mar 2004
Posty: 107
Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-01-2008, 11:58   

Wysłany: Dzisiaj 1:45


--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

nemo127 napisał/a:
Cytat:
Adam Frajtak napisał/a:
Nie prawda loogbok nie jest podstawa do oceny z ŻADNEJ organizacji i u ŻADNEGO instruktora - Masz certyfikat i musisz przekonać szkolącego że posiadasz wystarczające umiejętności i robisz to w WODZIE.


Cytat:
Wiekszej bzdury dawno nie czytałem..(nie licząc Smokowych wypocin)



Sorry Nemo ileś tam - ale jak już oceniasz że ktoś pisze bzdury - i to największe jakie czytałeś - to postaraj się jednak czytać z podstawowym zrozumieniem to co oceniasz. Adam nie odnosił się do "standardów dopuszczeniowych" PADI tylko do OCENY dokonywanej przez instruktora, który ma dac ci kolejny certyfikat - czy się nadajesz. Taka OCENA twoich umiejętności jest/powinna być dokonywana przez instruktora każdej organizacji, także PADI - z całym szacunkiem równiez dla tej organizacji. I nie zastąpi jej żaden logbook, niezależnie jak gruby. W standardach wielu szkół (czy w PADI tez - tego nie wiem) jest napisane, że albo masz się wykazac odpowiednią ilością zalogowanych nurków albo musisz wylegitymować się wystarczającym poziomem wiedzy i umiejętności, wykazanych w realu czyli w wodzie, które instruktor oceni jako wystarczające by dopuścić cię do kursu i następnie dać certyfikat. Często zamiast słowa "albo" jest słowo "i" - i tak naprawdę to właśnie ten "dowód z natury" jest/powinien być PODSTAWOWYM warunkiem. Tak powinno byc - przynajmniej tak sądzę. I to chyba Adam miał na myśli. Chyba, że mówimy jedynie o maszynowym trzaskaniu kolejnych DM, szczególnie wg standardu "od zera do dajwmastera" w ekspresowym tempie. Zechciej zauważyć, że świat nie kończy się na PADI - a nawet w tym przypadku każdy dobry instruktor przede wszystkim ocenia kursanta a nie jego logbook.
Pozdrawiam
gryf

P.S. Sam akurat bardzo lubię zapisywac kolejne logbooki i kolekcjonować fajne stempelki z różnych miejsc - traktując to jako fajną pamiątkę i pretekst do kilku dodatkowych chwil refleksji co było ok, a co warto poprawić na kolejnym nurku. Ale nigdy nie traktowałem tych zapisków jako dowodu na to co umiem, a czego jeszcze nie... Bo umiejętności weryfikuje tylko woda. I uczy pokory... Każdego
_________________
__________________________
???Sorry kolego ale to chyba to to chyba masz problemy ze zrozumieniem tekstu...lub nawet z odczytaniem go..(nie jestem nemo ileś tam tylko 127) . Adam Frajtak napisał wyraźnie "ŻADNEJ" a tak nie jest...więc może ty wiesz w jaki sposób ktoś aby zaczął kurs (np. Rescue)ma przedstawić ileś tam zalogowanych(!) i podpisanych przez partnera (!) nurkowań jak nie za pomocą logbooka?! Na podstawie własnych lub cudzych opowieści? Niestety jak dotąd logbook jest najszybszym sposobem do wstępnej oceny z reguły początkującego nurka i nic tego nie zmieni. Zgadzam się ,że następnym krokiem powinna być ocena umiejętności ale większość z tego co piszesz to tylko pobożne życzenia. Nie mówie już o tym ,że aby się dodatkowo ubezpieczyć (Pramerica) musiałem przestawiać kserokopie stron z mojego logbooka. A moralizatorskie porady zachowaj sobie dla kogoś młodszego odemnie i od ciebie.. Pozdr.
 
 
 
BitPump 



Stopień: DIR-ektor
Kraj:
Poland

Wiek: 51
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 1166
Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-01-2008, 12:30   

nemo127 napisał/a:
P.S. Sam akurat bardzo lubię zapisywac kolejne logbooki i kolekcjonować fajne stempelki z różnych miejsc - traktując to jako fajną pamiątkę i pretekst do kilku dodatkowych chwil refleksji co było ok, a co warto poprawić na kolejnym nurku.


Ja każdemu kursantowi gorąco polecam prowadzenie rozbudowanych logbooków. Kilka osób, które nie prowadzą logbooków i mówiły mi, że żałują, że nie prowadzą od początku. A jeszcze nikt mi nie powiedział, że prowadzi i tego żałuje :)

Ja zakończyłem papierowe logbooki na nurkowaniu numer około 200. Teraz zapisuję wszystko w pliku XLS.

~BitPump
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 08-01-2008, 12:45   

nemo127 napisał/a:
Adam Frajtak napisał wyraźnie "ŻADNEJ" a tak nie jest...więc może ty wiesz w jaki sposób ktoś aby zaczął kurs (np. Rescue)ma przedstawić ileś tam zalogowanych(!) i podpisanych przez partnera (!) nurkowań jak nie za pomocą logbooka?! Na podstawie własnych lub cudzych opowieści? Niestety jak dotąd logbook jest najszybszym sposobem do wstępnej oceny z reguły początkującego nurka i nic tego nie zmieni. Zgadzam się ,że następnym krokiem powinna być ocena umiejętności ale większość z tego co piszesz to tylko pobożne życzenia. Nie mówie już o tym ,że aby się dodatkowo ubezpieczyć (Pramerica) musiałem przestawiać kserokopie stron z mojego logbooka.


To może powiem jak to wygląda z mojego doświadczenia :)
Jak do tej pory żaden z instruktorów szkolących mnie, nie zażądał mojego logbooka.
Ja również nigdy nie żądałem logbooka od żadnego z kursantów.

Dlaczego ? Ponieważ jest mi to do niczego nie potrzebne, a logbook nie jest dokumentem mogącym potwierdzić poziom umiejętności nurka. Nurek prowadzi logbook przede wszystkim dla własnych potrzeb (często się przydaje) i przyjemności.
Organizacja szkoleniowa w standardach szkoleniowych nie wspomina o obowiązku kopiowania i przechowywania kart z logbooka kursanta.

Przebieg dotychczasowej kariery nurkowej odbywa się podczas krótkiej (lub dłuższej) rozmowy na temat ilości wykonanych nurkowań, zakresu głębokości, stopnia skomplikowania, ewentualnej dekompresji, itp itd.
Jeżeli ktoś ma bujną wyobraźnię i tysiące wirtualnych nurkowań, to może o tym opowiedzieć w trakcie rozmowy (co jest prostsze do weryfikacji), jak i poprzez własne wpisy w logbooku. Przy nurkowaniach partnerskich/zespołowych w logbooku wystarczy podpis partnera, a jeżeli ktoś robi nurkowania solo ? Sam sobie ma podpisywać logbook ?

Ponieważ nurek przychodzi na kurs z własnej woli i na dodatek płaci za to kasiorę, to dlaczego instruktor miałby z góry podejrzewać go, że mówi nieprawdę ? Przecież i tak już podczas pierwszego zanurzenia woda zweryfikuje jego logbook.
Dodatkowym elementem utrudniającym ocenę umiejętności nurka za pomocą logbooka, jest fakt, że nurkowanie, nurkowaniu nie równe. Jeden nurek mając 30 nurkowań na koncie, może mieć większe umiejętności niż ten, który wykonał ich 100.

Tak więc poza certyfikatem umożliwiającym przystąpienie do kursu, najwazniejsze są rzeczywiste umiejętności i doświadczenie.
Należy jednak pamiętać, że z formalnego punktu widzenia, instruktor może zażądać logbooka z odpowiednią dla danego poziomu szkolenia ilością wpisów.

Zamiast analizy logbooka, przed rozpoczeciem kursu wykonuję nurkowanie wstępne, pozwalające obustronnie ocenić zachowanie pod wodą.
Ostatnio zmieniony przez waldo 08-01-2008, 12:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed