Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Zrodla zdobywania wiedzy nurkowej
Autor Wiadomość
bann 
Moderator Grupy


Stopień: GUE instr
Kraj:
Germany

Dołączył: 29 Kwi 2003
Posty: 1224
Skąd: NRW
Wysłany: 20-07-2008, 10:30   

pomijajac to, ze z pewnymi niedomowieniami i niedookresleniami w tekscie mozna sie nie zgadzac (dlugosc okna tlenowego, rozlozenie dlugosci przystankow w czasie itp)...

publikujac to udowadniasz ze:
-uwazales na to o czym mowia na twoim kursie,
-przeczytales dostepne w sieci skrypty
-umiesz tlumaczyc na polski

dajesz malpie brzytwe do reki, jest to wiedza kursowa i razem z nia nabywane sa pewne umiejetnosci, ktore pozwalaja ja wykorzystac. czy piszac ten tekst pokazujesz zatem, ze:

-w taki sposob nauczasz swoich kursantow RD?
-starasz sie zweryfikowac swoja wiedze nt. RD i szukasz potwierdzenia na nia na forum internetowym?
-pokazujesz ze umiesz obliczac mniej lub bardziej poprawnie dekompresje?

skoro nie - publikujesz wycinek materialu, bedacego czescia wiekszej calosci bez nauczania reszty. niewazne ile zastrzezen umiescisz we wstepie - jest to czesciowe dawanie dostepu, bez odpowiedniego treningu i nie jest to jednoczesnie oficjalny material szkoleniowy. jaki wiec tego cel?
wczesniej wszyscy publikowali swoje tlumaczenia tekstow bakera i pyla, czy teraz bedzie podobnie z RD? sorry, ale wiedzy kursowej nie zdobywa sie przez internet...
Ostatnio zmieniony przez bann 20-07-2008, 10:39, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
KacperPe 


Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 46
Dołączył: 25 Sie 2007
Posty: 129
Skąd: Sochaczew
Wysłany: 20-07-2008, 10:30   

Zaczaiłem już dawno, tylko wg mnie stwierdzenie
majki napisał/a:
Moim celem absolutnie nie jest przypisywanie sobie autorstwa/wymyslenia ratio deco, lecz pokazanie pewnes sciezki, ktora akceptuje.
powinno być zawarte na poczatku tłumaczenia oraz podanie źródła. I tylko o to chodziło.
Jak najbardziej skłaniam się ku całości artykułu i temu co tam zawarte. I w żadnym razie nie podważam spojrzenia Majkiego - bądź co bądź osoby, która ma wiele poważnych nurkowań na koncie i od której się można z pewnością wiele nauczyć i dowiedzieć.
 
 
 
Przemo_C 
Moderator Grupy


Kraj:
Jamaica

Wiek: 53
Dołączył: 20 Lis 2006
Posty: 697
Skąd: P-ń
Wysłany: 20-07-2008, 10:33   

nseal napisał/a:
........Majki - wiadomego Ci opracowania chyba nie warto publikować.


Myślę, że jednak warto. Trudno mi się merytorycznie wypowiadać na temat RD, uważam jednak, że temat jest jednym z ważniejszych (od dłuższego czasu) na FN, liczę na ciekawą dyskusję tych, którzy mają coś do powiedzenia w temacie.
A pieski niech szczekają.
 
 
$$
[Usunięty]

Wysłany: 20-07-2008, 10:33   

Dorota i Wojtek napisał/a:
Szkoda byłoby rezygnować biorąc pod uwagę jeden, czy dwa głosy "sprzeciwu".
Jedynie polemiki, dodatkowo merytorycznej z merytoryczną odpowiedzią.

pozdrawiam rc
 
 
majki 



Stopień: CD NAUI
Kraj:
Poland

Dołączył: 25 Sty 2005
Posty: 402
Skąd: Warszawa
Wysłany: 20-07-2008, 10:40   

nseal napisał/a:
Majki - wiadomego Ci opracowania chyba nie warto publikować.


Wlasnie. W nastepnej kolejnosci mialem napisac post o Minimum i Extended Deco.
Jest na forum grupa madrych ludzi dla ktorych warto pisac.

Jesli chcecie moge napisac o Minimum i Extended Deco. Ale wybaczcie, nie zamierzam podawac zrodel tej wiedzy i zaznaczac modyfikacji, ktore poczynilem osobiscie.
Moge jak powyzej podac ta wiedze jako "moj punkt widzenia i moja interpretacja" Moje bledy rowniez niech zostana moimi. A ci dociekliwi i tak dopatrza sie zarowno zrodel jak i roznic oraz jesli tylko dysponuja odpowiednia wiedza wybiora z tego to co im odpowiada.

Powtorze jeszcze raz - to nie sa oficjalne publikacje tylko luzne mysli zebrane w forumowe posty - nie uwazam za konieczne podawac bibliografi...

Michal Winek
Moze zbyt liberalny w podejsciu do niektorych spraw ale... musicie mnie zaakceptowac takim jaki jestem :)
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 20-07-2008, 10:46   

majki napisał/a:
Jesli chcecie moge napisac o Minimum i Extended Deco.

Pisz. I nie przejmuj sie grupka frustratow, ktorzy w tego typu publikacjach widza usiekajace "dulary".
 
 
majki 



Stopień: CD NAUI
Kraj:
Poland

Dołączył: 25 Sty 2005
Posty: 402
Skąd: Warszawa
Wysłany: 20-07-2008, 10:52   

Odpowiadajac na watpliwosci bann'a...

Podczas rozmow z nurkami doszedlem do wniosku, ze ich wiedza na ten temat jest mocno znieksztalcona w stusunku do mojej. Ale jak sie dziwic, skoro nawet dostepne tlumaczenia/publikacje sa nieakceptowalnie znieksztalcone w pewnych z pozoru malych a jednak bardzo istotnych szczegolach.
Postanowilem na przykladzie RD1:1 rozwiac pewne watpliwosci i pokazac moj punkt widzenia.

PS To z czym sie nie zgadzasz odnosnie rozlozenia przystankow jest moim punktem widzenia, realizujac nurkowania w oparciu o ta metodologie w duzej mierze musisz polegac na wlasnemu doswiadczeniu bo ta metodologia to jedynie garsc luznych wytycznych...
Jesli chcialbym sztywno trzymac sie konkretow - robilbym nurkowania wg konkretnego algorytmu, np buhlmanna (tak w istocie robie realizujac powazne nurkowania)
 
 
Pkost 


Stopień: adv. nitrox IANTD
Kraj:
Poland

Wiek: 46
Dołączył: 02 Sty 2005
Posty: 70
Skąd: Głogów
Wysłany: 20-07-2008, 11:06   

majki napisał/a:
nseal napisał/a:
Majki - wiadomego Ci opracowania chyba nie warto publikować.


Wlasnie. W nastepnej kolejnosci mialem napisac post o Minimum i Extended Deco.
Jest na forum grupa madrych ludzi dla ktorych warto pisac.

Jesli chcecie moge napisac o Minimum i Extended Deco.


świetny materiał, pisz dalej - a tak jak pisali pieski niech szczekają...
Ja się nie odzywam tylko probuję przyswoić :)

pozdr
pkost
 
 
 
$$
[Usunięty]

Wysłany: 20-07-2008, 11:07   

majki napisał/a:
Są różne wersje i rózne szkoły wykorzystania okna tlenowego ale wszystkie z nich są zgodne, żeby przystanek z wysokim PPO2 trwał minimum 3 minuty.
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=12898 Tu przeliczenie potwierdzające 3 stałe czasowe dla układu krwionośnego.

pozdrawiam rc
 
 
bann 
Moderator Grupy


Stopień: GUE instr
Kraj:
Germany

Dołączył: 29 Kwi 2003
Posty: 1224
Skąd: NRW
Wysłany: 20-07-2008, 11:19   

majki,
prawdziwa wiedze zdobywa sie na kursie, zakonczonym egzaminem.
moda na dir i tech zatacza coraz szersze i grozniejsze kregi - wystarczy popatrzec na niektorych artystow z dlugim wezem i latarka na kablu, co przeczytali jeden czy drugi madry tekst albo obejrzeli obrazki. dajac kolejny szczebel wiedzy, otwierasz kolejne drzwi prowadzace do nurkowania dekompresyjnego.

publikujac gotowy przepis na nurkowanie wywolujesz dyskusje nt. jego celowosci, a nie zasad RD...

ps. krzywa s i okno tlenowe to sa kosmetyczne roznice na tym poziomie

martin napisał/a:

Pisz. I nie przejmuj sie grupka frustratow, ktorzy w tego typu publikacjach widza usiekajace "dulary".

tak jakby ilosc kompletow sprzetu na dnie blue hole przyprawiala mnie o bezsennosc...
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 20-07-2008, 11:23   

bann napisał/a:
prawdziwa wiedze zdobywa sie na kursie, zakonczonym egzaminem.


Bzdura.
 
 
bann 
Moderator Grupy


Stopień: GUE instr
Kraj:
Germany

Dołączył: 29 Kwi 2003
Posty: 1224
Skąd: NRW
Wysłany: 20-07-2008, 11:34   

jesli instruktor nie ma wiele do powiedzenia, wtedy od kolegow albo w internecie :)
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 20-07-2008, 11:43   

Patrz ponizej...
Ostatnio zmieniony przez martin 20-07-2008, 11:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Cerberiusz 


Stopień: Zielony
Kraj:
Poland

Wiek: 45
Dołączył: 04 Kwi 2008
Posty: 118
Skąd: Otwock/Celestynów
Wysłany: 20-07-2008, 11:43   

majki napisał/a:
Jesli chcecie moge napisac o Minimum i Extended Deco.


Ja chętnie poczytam i poszerzę swoją wiedzę (bo do stosowania jej to jeszcze daleka droga).
 
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 20-07-2008, 11:44   

bann napisał/a:
jesli instruktor nie ma wiele do powiedzenia, wtedy od kolegow albo w internecie


Raczej z dobrych zrodel - rownie dobrze internetu czy kolegow jak i dobrej ksiazki.

Zamiast poplemizowac, daj konkrety:

Jakaz to tajemna wiedza musi byc (w.g. istruktor manual'a) wylozona na kursach OWD/AOWD/Rescu i nie jest zawarta w podrecznikach?
 
 
Crowley 



Stopień: TDI Trimix Diver
Kraj:
Poland

Wiek: 41
Dołączył: 03 Maj 2007
Posty: 324
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 20-07-2008, 12:16   

@majki
takie tematy są potrzebne. i nie zwracaj uwagi na docinki. niestety przyjęło się tutaj, że jak ktoś dzieli się wiedzą za którą normalnie trzeba zapłacić to podnosi się lawina sprzeciwów...
 
 
 
andrzej4380 

Stopień: sport diver,compr.op
Kraj:
United Kingdom

Wiek: 47
Dołączył: 03 Maj 2007
Posty: 248
Skąd: hereford
Wysłany: 20-07-2008, 12:54   

prawdziwa wiedza: to praktyka podparta teorią
a sam kurs tylko plastik ci daje
 
 
bann 
Moderator Grupy


Stopień: GUE instr
Kraj:
Germany

Dołączył: 29 Kwi 2003
Posty: 1224
Skąd: NRW
Wysłany: 20-07-2008, 13:03   

martin napisał/a:
Jakaz to tajemna wiedza musi byc (w.g. istruktor manual'a) wylozona na kursach OWD/AOWD/Rescu i nie jest zawarta w podrecznikach?


taka sama ktora powoduje, ze do jednego instruktora kursanci przychodza, a inny kursantow szuka. ciagle nie chcesz zrozumiec podejscia, w ktorym placac za kurs nie placisz za plastik i wiedze z manuala tylko za czas umiejetnosci i wiedze instruktora z ktorej mozesz korzystac, stad tez niektore kursy maja cene taka a nie inna.
 
 
martin 



Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 51
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 20-07-2008, 13:18   

bann napisał/a:
taka sama ktora powoduje, ze do jednego instruktora kursanci przychodza...


Konkretnie. Prosilem o jeden przyklad a nie o polemike. Zadam pytanie jeszcze raz:

"Czy czytajac podrecznik do OWD nie dowiem sie o czyms, czego przekazanie jest obowiazkiem instruktora szkolacego mnie na ten stopien?"

bann napisał/a:
ciagle nie chcesz zrozumiec podejscia, w ktorym placac za kurs nie placisz za plastik


A ty ciagle nierozumiesz, ze wiedza pozostaje ta sama wiedza, niezaleznie czy zostanie ona przekazana przez super zajebiaszczego instruktora, ktory ma niewiadomo jaka reputacje, czy przeczytasz o niej w dowolnej publikacji publikacji (wlaczajac w to stronki internetowe).
 
 
bann 
Moderator Grupy


Stopień: GUE instr
Kraj:
Germany

Dołączył: 29 Kwi 2003
Posty: 1224
Skąd: NRW
Wysłany: 20-07-2008, 13:43   

rzeczywiscie, w twoim przypadku kurs sprowadza sie do wiedzy w manualu
a wiedza z kursu jest dostepna w internecie ...

powodzenia i udanych nurkowan
... zwlaszcza dekompresyjnych
Ostatnio zmieniony przez bann 20-07-2008, 17:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed