Ostrzeżenie!!!
W niniejszym artykule użyłem wielu skrótów myślowych i pominąłem pewne oczywiste kwestie.
Poniższe informacje nie są tożsame z tym, czego naucza GUE, AG czy inni.
Jest to moje spojrzenie i moja interpretacja. Wszelkie błędy oraz "inne" spojrzenie na pewne sprawy są wyłącznie moim punktem widzenia wynikającym z osobistego doświadczenia.
Poniższe informacje są jedynie wycinkiem całości, dla lepszego zrozumienia są częściowo uproszczone.
Aby wykorzystanie ich było bezpieczne, wymagane są różne umiejętności, i wiedza, które tu pominąłem.
Przed użyciem tej wiedzy w praktyce należy obowiązkowo odbyć odpowiednie szkolenie. Nurkowanie wg tych zasad bez odpowiedniego szkolenia jest niedopuszczalne i może się skończyć śmiercią lub kalectwem.
Minimum Deco działa wyłącznie w połączeniu z określonym zestawem wiedzy i umiejętności.
Minimum Deco to nie zasady a tylko wytyczne. Korzystanie z nich wyłącznie na własne ryzyko!
Więc co to jest Minimum Deco?
Koncepcja NDL (no-decompression limit) pochodzi z idei, że niektóre nurkowania "nie wymagają" dekompresji i że jest coś takiego jak nurkowanie bezdekompresyjne (no-deco limit) , po którym nurek może bezpośrednio (bez żadnych przystanków) wynurzyć się na powierzchnię.
Teoria ta nabiera sensu kiedy spojrzymy na nią przez pryzmat teorii gazu rozpuszczonego.
Wg tej teorii jeśli krzywa Buhlmanna (maximum M-value) nie zostanie przekroczona przed osiągnięciem powierzchni wtedy nurek nie musi robić żadnych przystanków i może wynurzyć się bezpośrednio na powierzchnię. Wiemy jednak, ze ten model nie bierze pod uwagę faktu, ze każde wynurzanie generuje w ciele nurka jakieś pęcherzyki. W związku z powyższym nie ma czegoś takiego jak nurkowanie bezdekompresyjne (nie wymagające przystanków dekompresyjnych). Dlatego nurek zawsze powinien robić przystanki dekompresyjne, choćby tylko adresowane mikropęcherzykom. Te właśnie przystanki nazywamy Minimum Deco.
Jak to zrobić?
Przystanki Minimum Deco powinny być robione zaczynając od około 50% głębokości, z której startujemy (w zaokrągleniu do 3m w górę). Po takim nurkowaniu nurek powinien wynurzyć się z prędkością około 10m/min do około 50% głębokości.
Następnie powinien robić przystanki w następujący sposób: 30 sekund podróż z przystanku na przystanek + 30 sekund na danym przystanku. Daje nam to prędkość wynurzania 3m/min. Nurek powinien kontynuować to wolniejsze wynurzanie (3m/min - metoda "pęcherzykowa") aż osiągnie przystanek na 6 metrach Następnie powinien zrobić 3-minutowy przystanek na 6m a potem wynurzyć się na powierzchnie z prędkością 2m/min.
Limity (NDL) Minimum Deco (dla powietrza)
Setpoint: 30m/20minut
+3m = -5minut NDL
-3m = +5minut NDL
18m = 50minut
15m = 60 minut
12m = 180minut
Co zrobić w sytuacji gdy używamy innych gazów niż powietrze? Odpowiedź jest prosta: opieramy się na EAD wyliczonym dla używanego nitroksu, odpowiednio modyfikując wyliczenie głębokości, a zatem NDL.
Uwaga: Dekompresja wyliczona w ten sposób jest jednak dość agresywna dlatego polecam użyć Nx30-32 bez korekty EAD.
Przekroczenie limitów (EXTENDED DECO)
Gdy przekroczymy limity musimy zrobić tzw. "Extended Deco".
Przyjmujemy, że czas dekompresji równa się czasowi dennemu po przekroczeniu czasu NDL.
Co się dzieje podczas wynurzania i jak się wynurzać?
Kiedy się wynurzamy, redukujemy ciśnienie otoczenia i tym samym wytwarzamy różnicę ciśnień między otoczeniem a gazem w naszych tkankach. Im większa różnica ciśnień tym gwałtowniej się odsycamy. Gdy doprowadzimy do zbyt dużych przesyceń w tkankach może pojawić się problem. Doprowadzi to do zbytniego wzrostu pęcherzyków.
Dlatego musimy odpowiednio "prowadzić różnicę ciśnień" (odpowiednio wynurzać się płycej). W tym przypadku robimy wynurzenie po krzywej zbliżonej do wykładniczej. Czas każdego kolejnego przystanku powinien być dłuższy od poprzedniego. Taki kształt jest potrzebny aby zabezpieczyć się przed zbytnim wzrostem przesyceń w tkankach.
Podsumowując: realizując extended deco odsycamy się przez prowadzenie przesyceń pomiędzy gazem rozpuszczonym w tkankach a ciśnieniem zewnętrznym. Robimy to wynurzając się z czasami przystanków układającymi się w kształt krzywej wykładniczej. Przystanki mogą też odpowiadać sekwencji liczb ciągu Fibonacci'ego: 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, … (każda kolejna jest sumą dwóch poprzedzających).
Uwaga: większość (lub przy krótszych dekompresjach cała) dekompresja powinna przypaść na przystanek na 6 metrach.
Oczywiście pamiętajmy aby nie przekroczyć ratio 1:4 między przystankami. Przy Extended Deco przystanki (deepstopy) zaczynamy robić standardowo (czyli od 80%ata głębokości, z której startujemy).
Michał Winek
$$ [Usunięty]
Wysłany: 21-07-2008, 19:39
Kiedyś to się nazywało złota pięćdziesiątka, też miało to temperowania.
majki napisał/a:
jeśli krzywa Buhlmanna (maximum M-value)
ZH-L16 1990 to kilkanaście funkcji liniowych, przekroczenie każdej z nich przez jej przynależną tkankę powoduje DCS.
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=16167
Tu oceniałem bezpieczną głębokość dla dowolnie długiego czasu pobytu, nie potrzebowałem "krzywa Buhlmanna" tylko analizowałem przesycenie najmniej odpornej tkanki.
Oczywiście pamiętajmy aby nie przekroczyć ratio 1:4 między przystankami. Przy Extended Deco przystanki (deepstopy) zaczynamy robić standardowo (czyli od 80%ata głębokości, z której startujemy).
dziękując za bardzo ciekawe spostrzeżenia,proszę o głębsze wyjaśnienie cytatu.
pzdr
G
nie przekroczyć ratio 1:4 między przystankami. Przy Extended Deco przystanki (deepstopy) zaczynamy robić standardowo (czyli od 80%ata głębokości, z której startujemy).
dziękując za bardzo ciekawe spostrzeżenia,proszę o głębsze wyjaśnienie cytatu.
G
Ratio 1:4 między przystankami oznacza stosunek czasu na sąsiadujących przystankach, np. jeśli na 12m masz 2 min deco, to na 9m możesz zrobić max 8 min = > 2min/8min => ratio 1:4. 80% ata - pierwszy deep stop jaki się wykonuje, np. nur na 51m - deep stop na 39m
Koncepcja limitów bezdekompresyjnych ( NDL) wywodzi się z idei, że nurek nie " wymaga" dekompresji i może się on bezposrednio wynurzyć na powierzchnię bez wykonywania przystanków dekopresyjnych. Powyższa koncepcja ma sens w ramach teorii gazów rozpuszczonych. Jeśli krzywa Buhlmanna ( maksymalne wartości- M) nie jest osiagnieta przed wynurzeniem na powierzchnię, to od nurka nie wymaga się wykonania przystanku dekompresyjnego na 10' lub głebiej i moze on bezposrednio wynurzyc się na powierzchnię.
Powyzszy model nie bierze jednak pod uwagę faktu, że nurek zawsze doswiadcza w swoim organizmie pęcherzyków gazu, na co nalezy zwrócic uwagę nawet po krótkim czasie na dnie ( dla którego model buhlmana pozwoliłby na bezposrednie wynurzenie). Nurek powinien więc jednak wykonać przystanki dekomprsyjne, aby rozwiazac problem tych pecherzyków jak i makropecherzyków. Takie przystanki okreslane są mianem minimalnej dekompresji i powinny byc odbywane od 50 % maksymalnej głębokosci nurkowania.
Strategia trzecia- gaz rozpuszczony- wykorzystanie gradientu
Wynurzając się wykorzystujemy zmiejszanie się otaczającego cisnienia do wytworzenia gradientu pomiędzycisnieniem otoczenia i Cisnieniem gazu w tkankach. Im wieksza róznica cisnień, tym wiekszy jest gradient i tym wiecej gazu usuwane jest z tkanek. Problem pojawia się, gdy zwiekszamy go zbyt duzo i w tkance uformuje się pęcherzyk gazu,który stanie sie problemem, gdy ulegnie zwiekszeniu w czasie dalszej dekompresji. Tak więc zwiekszamy gradient ( wynurzamy się płyciej ) wtedy, gdy nie wykorzystujemy okienka tlenowego i nie jesteśmy głeboko ( gdzie wytworzenie się pęcherzyków gazu może doprowadzić do powaznych problemów). Innymi słowy możemy zwiekszać gradient, gdy oddychamy mieszanina główną, nie wykorzystujemy okienka tlenowego i jestesmy stosunkowo płytko. W tym przypadku posługujemy sie krzywa wykładniczą, gdzie czas spędzony na każdym z przystanków powinien być dłuższy niz na poprzednim. Skutkuje to zwiekszeniem gradientu dla niektórych tkanek i zgodnym z prawem Boyle'a wzrostem pęcherzyków, co jest znaczące na tych głebokosciach. Podsumowując, jeśli nurek oddycha mieszaniną główną lub ogólnie mówiąc przy niskim ppO2 gaz wydala się poprzez zwiekszenie gradientu pomiędzy cisnieniami gazu rozpuszczonego w tkankach i otoczenia. W ten sposób tworzymy krzywą nieliniową.
strona 9
Krzywa wykładnicza
Czas przewidziany na dany segment należy podzielić przez liczbę przystanków. Daje to kształt liniowy. Ta wielkość przyjmowana jest dla srodkowego przystanku. Nastepny , głebszy przystanek powinien trwac połowę tego czasu, kolejny połowę poprzedniego ( zaokrąglajac w górę). Czas " zaoszczędzony" na głębszych przystankach powinien zostać dodany do płytrzych przystanków, aby uzyskac krzywą wykładniczą .
Rozkład czasów przystanków może przypominać ciąg Fibonacciego.
Uwaga dotyczy krzywej S z drugiej strategii- okienko tlenowe
Nie powinno się przekraczać stosunku 4:1 pomiędzy kolejnymi przystankami.Na przykład, jesli pewien przystanek zajmuje 5 minut, kolejny powinien trwać minimum 2 min.
W przypadku gdyby następny przystanek trwał 1 min. Stosunek ten wyniósłby 5:1 czyli troszkę za dużo.
Łumaczenie samodzielnie na użytek zainteresowanych zrobił J. Witczak
Wybór streszczonych lub przytoczony cytatów dokonał ocn na podstawie wcześniejszej lektóry
Fragmenty samodzielnie bez srótów i streszczeń wystukał ocn
Z lenistwa ,oraz póżnej pory opusciłem też kilka wybranych fragmentów tekstu
Jak ktoś ma jeszcze chęc dorzucic do tego pieca kilka cytatów to proszę bardzo.
Ostatnio zmieniony przez ocn 22-07-2008, 00:31, w całości zmieniany 2 razy
Zgoda, to plus ujemny.
Plusem dodatnim jest stymulacja do kolejnych przemyśleń, co tam w nas się dzieje, jak nurkujemy.
Ja przynajmniej na nowo poczytałem o Ratio Deco i po raz kolejny przetwarzam sobie w głowie teorie dekompresji.
Wiek: 54 Dołączył: 22 Maj 2004 Posty: 204 Skąd: Toruń
Wysłany: 22-07-2008, 09:26
ocn napisał/a:
Czytanie streczeń ( bryków) nie wychodzi na dobre o czym wiedzą wszyscy maturzyści.
Więc zamieszczam fragmenty tlumaczenia artykułu.
Miłego czytania
...
Czytanie między wierszami i fragmentów też nie wychodzi na dobre. Sądząc po ilości pytań, które dostałem od rana.
Wydaje mi się, że albo robimy całość albo wcale. Wrzucanie fragmentów przetłumaczonych tekstów bez wprowadzenia teorii deco może wyrządzić więcej szkody niż pożytku.
A umieszczanie na początku ostrzeżeń, że to tylko moje i że można sobie zrobić krzywdę itd. ???
Jeśli się coś pisze to się bierze za to odpowiedzialność albo podaje źródło cytując (tak jak zrobił to Ryś)
No chyba, że ktoś faktycznie robi to po to, żeby "włożyć kij w mrowisko" albo zabłysnąć jako znawca teorii dekompresyjnych.
Czytanie między wierszami i fragmentów też nie wychodzi na dobre. Sądząc po ilości pytań, które dostałem od rana.
To chyba dobrze ze zostales obdarzony takim zaufaniem iz zglaszaja sie do Ciebie nurkowie po wiedze? Choc z kontekstu Twojego postu wynika ze nie jestes z tego zadowolony.
Czytanie między wierszami i fragmentów też nie wychodzi na dobre. Sądząc po ilości pytań, które dostałem od rana.
Czyli pobudziło to ludzi do myślenia... do pytań... to chyba good? I jesteś dla nich autorytetem, idą do Ciebie po wiedzę?
Karol Susicki napisał/a:
Wydaje mi się, że albo robimy całość albo wcale. Wrzucanie fragmentów przetłumaczonych tekstów bez wprowadzenia teorii deco może wyrządzić więcej szkody niż pożytku.
Czy sprzedając twinset robisz test z v-drilla? Czy sprzedając komp deco sprawdzasz znajomość teorii? Czy można ściągnąć z netu program do liczenia deco bez kwitow?
Karol Susicki napisał/a:
zabłysnąć jako znawca teorii dekompresyjnych.
Przecież znasz ten materiał? To nie jest jakaś mega tajemna wiedza? Po prostu podana strawnie i po "polskiemu". Tomek mi to przedstawił na kursie, ale zalecał inne podejście. Ostatecznie pływam w oparciu o RD i MD i mam się póki co dobrze. Pływając z majkim używam tego narzędzia, tu się pojawiło jako ciekawy materiał-bazując jak rozumiem na założeniu że ludzie to nie idioci i samobójcy i nie polecą od razu do wody z wydrukiem by sobie w czasie wynurzenia całość przemyśleć.
Ech, znowu ferment.. kiedyś mnie to bawiło, na stare lata trochę zaczyna męczyć.
Ostatnio zmieniony przez nseal 22-07-2008, 11:00, w całości zmieniany 2 razy
ps odnosnie pytania jacka: dokladnie tak jak napisal Martin
$$ [Usunięty]
Wysłany: 22-07-2008, 20:53
Rysiek napisał/a:
12m masz 2 min deco, to na 9m możesz zrobić max 8 min = > 2min/8min => ratio 1:4.
Znalazłem ładny profil dekompresji 30m 60min dojście do pierwszego przystanku 3min dekompresja na 12m czas 1 min, 9m 10min, 6m 15 min, 3m 25 min. Podobnie 57m czas 10min, dojście 7 min, na 6m 1min, 3m 10min. Wiem celowo wybrałem 1:10.
A teraz pytanie, czy w założeniu 1:4 nie kryje się ta sama tkanka kontrolująca ?
pozdrawiam rc
Ostatnio zmieniony przez $$ 22-07-2008, 20:53, w całości zmieniany 1 raz
12m masz 2 min deco, to na 9m możesz zrobić max 8 min = > 2min/8min => ratio 1:4.
Znalazłem ładny profil dekompresji 30m 60min dojście do pierwszego przystanku 3min dekompresja na 12m czas 1 min, 9m 10min, 6m 15 min, 3m 25 min. Podobnie 57m czas 10min, dojście 7 min, na 6m 1min, 3m 10min. Wiem celowo wybrałem 1:10.
A teraz pytanie, czy w założeniu 1:4 nie kryje się ta sama tkanka kontrolująca ?
pozdrawiam rc
No madre glowy, teraz wasze 5 minut. ocn, karol, inni? To teoria dekompresji, nie prostacko powielana mnemotechnika...
Jest mi niezmiernie miło, że zwróciłeś się do mnie o pomoc. Taki ... telefon do przyjaciela.
Niestety, ale nie śmiałbym nawet tłumaczyć komuś twojej własnej teorii i interpretacji Minimal Deco.
W znanej mi Minimal Deco nie ma terminu ratio 1:4 i 1:10.
Znam termin Ratio Deco 1:4.
Jedyne co mi przychodzi do głowy to ... " a time ratio of 4:1 between sequential stops" ...
ale to dotyczy tworzenia krzywej S.
Tworzyć krzywa S przy tlenie na 6 metrach w Minimal Deco?
Przyznam się, że nie wiem co mam ci odpowiedzieć by ciebie nie urazić.
Przepraszam, chyba zawiodłem
Może lepiej wywalić ten fragment o ratio 1:4 z Minimal Deco by Majki?
A $$ powiedzieć, że coś mu się znowu merda bo jak wół jest 1:9 na 1 przystanku
Sciskam.
$$ [Usunięty]
Wysłany: 23-07-2008, 14:02
ocn napisał/a:
A $$ powiedzieć, że coś mu się znowu merda bo jak wół jest 1:9 na 1 przystanku
Pytanie jest o tkankę kontrolującą, patrzę na celowo wybrane pozycje i nadal widzę stosunki czasów większe niż 1:4 (12m czas 1 min, 9m 10min i 6m 1min, 3m 10min).
W znanej mi Minimal Deco nie ma terminu ratio 1:4 i 1:10.
W mojej interpretacji MD jest ratio 1:4
Ma na celu optymalizacje dekompresji w pewnym przedziale tkanek.
ocn napisał/a:
Tworzyć krzywa S przy tlenie na 6 metrach w Minimal Deco?
Raczysz zartowac??? Wiesz doskonale, ze nic takiego nie napisalem, ba nie wspomnialem nawet ani o tlenie ani o krzywej S...
ocn napisał/a:
Przyznam się, że nie wiem co mam ci odpowiedzieć by ciebie nie urazić.
Nie jest to rowniez moim celem.
Wyrazy uznania bo jako jedyny wskazales istotna roznice pomiedzy ag minimal deco a "moim" minimum deco.
Jest ich jednak wiecej.
ocn napisał/a:
Może lepiej wywalić ten fragment o ratio 1:4 z Minimal Deco by Majki?
Alez to jest istota problemu...
ocn napisał/a:
A $$ powiedzieć, że coś mu się znowu merda bo jak wół jest 1:9 na 1 przystanku
Mylisz sie. Zapytanie $$ ma sens i nie jest glupia podpucha. No wlasnie, nadal pozostaje bez odpowiedzi...
Czy ktos wie???
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
