Może ktoś wie czy istnieje jakaś metoda na obliczenie ilości ołowiu który trzeba ze sobą zabrać pod wodę ( jakieś tabele , wzory) czy trzeba pokolei odkładać ciężarki i próbować sie zanurzać ? .
Pozdrawiam
Piotrek
teoretycznie na kursie nas uczyli, że balast ma równoważyć wyporność pianki więc na upartego powinieneś przymocować balast do pianki, położyć całość na wodzie i sprawdzić czy się zanurzy....
Ale tak naprawdę, to sporo jeszcze zależy od tego jaki masz jacket czy jaką butlę (stalową czy aluminiową), a także które to jest nurkownie (na ogół na pierwszym nurkowaniu po dłuższej przerwie pianka jest sucha i ma większą wyporność niż po kilku nurach w serii kiedy jest "niedosuszona"). Jak dotąd najlepszym sposobem była metoda prób i błędów. Jak już nurkujesz w swoim sprzęcie, to zapisuj sobie w logbooku ile miałeś kilogramów na sobie w jakim akwenie (chodzi o poziom zasolenia głównie) i potem już będziesz wiedział.
Przy zabieraniu butli aluminiowej weź troche więcej kafli, bo pusta bedzie Cię ciągnęła w górę i będziesz skazany na zbieranie kamieni z dna żeby Cię nie wybąblowało na powierzchnię
Jest za to wzór na obliczanie z grubsza ciężaru zużywanego powietrza. Będziesz wiedział o ile Twoja butla będzie lżejsza pusta... to właśnie może mieć znaczenie przy butlach aluminiowych...
Jeśli Cię to interesuje, to sobie go obejrzyj:
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 13-10-2003, 17:13
Pedro napisał/a:
Przy zabieraniu butli aluminiowej weź troche więcej kafli, bo pusta bedzie Cię ciągnęła w górę i będziesz skazany na zbieranie kamieni z dna żeby Cię nie wybąblowało na powierzchnię.
Wiem, znow jestem lekko upierdliwy, ale poprosze o wyjasnienie...
W.g. fizyki ktorej ja sie uczylem, to nie ma najmniejszego znaczenia, czy wypuscisz n.p. 2 kg gazu z butli alu, plastikowej, czy stalowej przy tej samej objetosci bedziesz o dwa kilo lzejszy.
Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 55 Dołączył: 30 Gru 2002 Posty: 790 Skąd: LA
Wysłany: 13-10-2003, 18:03
martin napisał/a:
Pedro napisał/a:
Przy zabieraniu butli aluminiowej weź troche więcej kafli, bo pusta bedzie Cię ciągnęła w górę i będziesz skazany na zbieranie kamieni z dna żeby Cię nie wybąblowało na powierzchnię.
Wiem, znow jestem lekko upierdliwy, ale poprosze o wyjasnienie...
W.g. fizyki ktorej ja sie uczylem, to nie ma najmniejszego znaczenia, czy wypuscisz n.p. 2 kg gazu z butli alu, plastikowej, czy stalowej przy tej samej objetosci bedziesz o dwa kilo lzejszy.
To jaka ma butla plywalnosc zalezy od dwoch rzeczy: ciezaru samej butli i ciezaru wody przez nia wypartej. Butle aluminiowe maja grubsze scianki i wypieraja wiecej wody w stosunku do swojej wagi i posrednio pojemnosci, niz stalowe.
Dobry przyklad to stalowa butla LP80 z PST i aluminiowa 80 cataliny: Obie waza tyle samo puste na ladzie, obie napelnione daja tyle samo gazu, ale aluminiowa jest wieksza i wypiera z tego powodu 2kg wiecej wody.
poniewaz w obu wypadkach wywazamy sie tak, by byc neutralnym na 3m z 40bar, wiec pod woda nie robi to roznicy. Natomiast zestaw z LP80 jest lzejszy o te 2kg na ladzie - o tyle wiecej olowiu trzeba zabrac zeby byc neutralnym pod woda z AL80.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 13-10-2003, 18:25
lobster napisał/a:
To jaka ma butla plywalnosc zalezy od dwoch rzeczy: ciezaru samej butli i ciezaru wody przez nia wypartej. Butle aluminiowe maja grubsze scianki i wypieraja wiecej wody w stosunku do swojej wagi i posrednio pojemnosci, niz stalowe.
Zgadza sie....
Tyle ze trzeba na to spojrzec bardziej globalnie: nurkek traci na wadze x kg nie zmieniajc objetosci niezaleznie od materialu z ktorego jest zrobiona butla....
Przyczepilem sie do:
Cytat:
Przy zabieraniu butli aluminiowej weź troche więcej kafli, bo pusta bedzie Cię ciągnęła w górę
pusta butla aluminiowa nie znienia wypornosci inaczej niz pusta butla stalowa o tej samej objetosci.
pusta butla aluminiowa nie znienia wypornosci inaczej niz pusta butla stalowa o tej samej objetosci.
Cóż Martin, rozumiem doskonale, że uważasz, że wszystkie wypowiedzi muszą być dokładne i wytłumaczone idealnie. Pozwól jednak, że pozostanę przy zdaniu, że pusta butla aluminiowa (nie wdając się już w szczegóły przyczyn wyjaśniane przez Lobstera) ma dodatnią pływalność. W związku z tym jeśli włazisz do wody z pełną i jesteś wyważony na zero, to pod koniec nurkowania na małych głębokościach może Cię wyciągać do góry. W tym celu dobrze jest wziąć trochę więcej balastu żeby nie czuć się pod koniec nurkowania jakby Ci ktoś ponton do pleców przyczepił.
Wiem, że i w tej wypowiedzi znajdziesz pewnie jakiś szczegół, który bedzie dla Ciebie godny "przyczepienia się" jednak będę się upierał, że pusta butla aluminiowa ma większy wpływ na pływalność nurka niż stalowa.
I jeśli nie jesteśmy w stanie się nawzajem przekonać, to najprościej jest zanurkować z butlą stalową, a potem aluminiową (najlepiej w słonych lub bardzo słonych wodach) i sprawdzić.
Pozdrawiam,
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 14-10-2003, 09:37
Pedro napisał/a:
Pozwól jednak, że pozostanę przy zdaniu, że pusta butla aluminiowa ma dodatnią pływalność.
Bezdyskusyjnie: ma.
Pedro napisał/a:
W związku z tym jeśli włazisz do wody z pełną i jesteś wyważony na zero, to pod koniec nurkowania na małych głębokościach może Cię wyciągać do góry.
Masz jak najbardziej racje: Wchodzac do wody wywazony na zero pusta butla cignie jak korek pod koniec nurkowania.
I tu wlasnie detal: niezaleznie od matrialu z ktorego jest wykonana....
Pedro napisał/a:
W tym celu dobrze jest wziąć trochę więcej balastu żeby nie czuć się pod koniec nurkowania jakby Ci ktoś ponton do pleców przyczepił.
Albo poprawnie sie wywazyc, tzn miec plywalnosc neutralna przy pustej butli...
Przy nurkowaniu z aluminiuwkami i pasem balastowym zachodzi opisany przez Ciebie efekt: Pas ciagnie cie na dol, butla do gory, kregoslup wykrzywia sie i dlatego ma sie uczucie, ze to dziadostwo ch... mocno ciagnie. Przy balascie zintegrowanym osobiscie nie odczuwam zadnej roznicy miedzy alu i stala (o tej samej objetosci - porownywanie stalowej 10 z alu 15 nie ma sensu...).
Przy nurkowaniu z aluminiuwkami i pasem balastowym zachodzi opisany przez Ciebie efekt: Pas ciagnie cie na dol, butla do gory, kregoslup wykrzywia sie i dlatego ma sie uczucie, ze to dziadostwo ch... mocno ciagnie. Przy balascie zintegrowanym osobiscie nie odczuwam zadnej roznicy miedzy alu i stala (o tej samej objetosci - porownywanie stalowej 10 z alu 15 nie ma sensu...).
Może innym wyjściem są też dwa pasy mocujące butlę (jeśli ktos ma taką mozliwość) i klocki balastu mocowane do niej (do pasków, ewentualnie do jednego). To wyjście awaryjne dla osób bez zintegrowanego balastu...
Pozdrawiam,
Cezar [Usunięty]
Wysłany: 14-10-2003, 10:36
Hej
martin napisał/a:
Masz jak najbardziej racje: Wchodzac do wody wywazony na zero pusta butla cignie jak korek pod koniec nurkowania.
I tu wlasnie detal: niezaleznie od matrialu z ktorego jest wykonana....
I tu Martin bym sie nie zgodzil. Jezeli chodzi tylko i wylacznie o butle (pomijamy aspekt wypornosci innych elementow sprzetu) to butla stalowa pod koniec nurkowania czyli powiedzmy z rezerwa, bedzie miala plywalnosc w granicach zerowej (zalezy tez oczywiscie od ciezaru butli) natomiast aluminiowa zyska plywalnosc dodatnia powiedzmy o 1-2 kg (w zaleznosci od wielkosci butli).
Innymi slowy, przy identycznej konfiguracji sprzetowej, robisz pierwsze nurkowanie na butli np. 12l st u drugie na 12l al i przy drugim nurkowaniu bedziesz musial zabrac troche wiecej balastu
.
Reasumujac, balast bierzesz po to aby zrownowazyc wszystkie elementy sprzetu (w tym osobe nurka), ktore maja lub uzyskaja w trakcie nurkowania plywalnosc dodatnia.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 14-10-2003, 11:49
Troche glupio to sformolowalem:
Cezar napisał/a:
Jezeli chodzi tylko i wylacznie o butle to butla stalowa pod koniec nurkowania czyli powiedzmy z rezerwa, bedzie miala plywalnosc w granicach zerowej, natomiast aluminiowa zyska plywalnosc dodatnia.
Temu nie przecze, ale problem pojawia sie talko gdy butla idzie sama nurkowac.... W typowej konfiguracji pod butla przypiety jest nurek, latarka, pare kg olowiu i liczy sie plywalnosc calosci o nie pojedynczych elementow.
Cezar napisał/a:
Innymi slowy, przy identycznej konfiguracji sprzetowej, robisz pierwsze nurkowanie na butli np. 12l st u drugie na 12l al i przy drugim nurkowaniu bedziesz musial zabrac troche wiecej balastu.
Zgadza sie. Zmieniajac latarke, AO, pianke, jacket itd. najprawdopodobniej tez....
Cezar napisał/a:
Reasumujac, balast bierzesz po to aby zrownowazyc wszystkie elementy sprzetu (w tym osobe nurka), ktore maja lub uzyskaja w trakcie nurkowania plywalnosc dodatnia.
Dokladnie to pisze caly czas - nie ma sensu rozpatrowywnia poszczegolnych elementow konfiguracji, gdy calosc pospinana jest pasami do kupy. Jedynym elementem ktory wprowadza zmiana plywalnosci jest utrata gazu - dla calosci nurek z sprzetem a nie dla elementow jego wyposazenia.
Podejrzewam, ze Pedro chcial napisac w swoim poscie to "zwroc uwage aby sie poprawnie wywazyc - przy butlach alu istnieje tedencja do brania za malo olowiu...
Cytat:
Może innym wyjściem są też dwa pasy mocujące butlę (jeśli ktos ma taką mozliwość) i klocki balastu mocowane do niej (do pasków, ewentualnie do jednego). To wyjście awaryjne dla osób bez zintegrowanego balastu...
Funktionuje wysmienicie. Ma tylko jedno malenkie manko przesuwasz srodek ciezkosci do gory i calosc staje sie malo stabilna. Walczysz z konfiguracja starajaca sie przewrocic cie na plecy. Ale to juz calkowicie inny temat
Wracajac do Postu initiujacego: jako dobry punkt wyjscia jest ca. 10% ciezaru ciala nurka. Nowa pianka, poczatkujacy nurek to faktory ktore daja jeszcze ca. 5%. Reszte musisz sam wyprobowac: wez butle z 40 bar, pelna konfiguracje, i wywaz sie tak, ze przy normalnym wdechu bedziesz plywal z maska do polowy zanurzona w wodzie.
Cezar [Usunięty]
Wysłany: 14-10-2003, 13:05
Hej Martin
Generalnie wydaje mi sie, ze mamy na mysli to samo tylko troche inaczej staramy sie to pokazac.
Tak dla zrozumienia, co mialem na mysli (i Pedro zapewne tez) moze maly przyklad.
Wywazamy sie prawodlowo zgodnie z technika ktora opisales, czyli majac w butli gazu na poziomie rezerwy.
Wchodzisz do wody w konkretnej konfiguracji sprzetowej z butla st. i wychodzi np. ze potrzebujesz
6 kg balastu aby byc prawidlowo wywazonym.. Nastepnie zmieniasz tylko butle na al. z iloscia gazu tez na poziomie rezerwy (reszta sprzetu plus 6 kg pozostaje bez zmian).
Okazuje sie, ze nie mozesz sie zanurzyc (butla al. ma okolo 2 kg dodatnie plywalnosci podczas gdy st. byla neutralna).
Tak wiec musisz zabrac te 2 kg olowiu wiecej (dla butli al.) aby moc utrzymac neutralna plywalnosc pod koniec nurkowania.
I tyle, co mialem na mysli.
Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 55 Dołączył: 30 Gru 2002 Posty: 790 Skąd: LA
Wysłany: 14-10-2003, 17:05
Butle maja ten fajny ficzer, ze na sieci mozna znalezc specyfikacje z ich plywalnoscia i na podstawie tego mozna zgadnac o ile wiecej/mniej olowiu nalezy zabrac w porownaniu do konfiguracji, w ktorej mamy prawidlowa plywalnosc wykombinowana.
Co do tego ile balastu nalezy zabrac, to szkola falenicka mowi o byciu neutralnym na 4-5m z 30-40 bar w butli i kompletnie pustym skrzydlem/jacketem.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
przy tej samej objetosci bedziesz o dwa kilo lzejszy.
jednak będę się upierał, że pusta butla aluminiowa ma większy wpływ na pływalność nurka niż stalowa.
Mimo ze obie butle sa z tego samego materialu i obie maja negatywna plywalnosc, z Apolda nie potrafisz sie zanurzyc.
