Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 29-06-2009, 21:28
Piotr_C wrzuć na luz. Prosiłem od samego początku o wypowiedzi merytoryczne. Masz coś merytorycznego do powiedzenia to powiedz. Nie, to SIĘ ZAMKNIJ i przestań czynić złośliwe uwagi pod moim adresem. Prosiłem wiesz lepiej, przygotowałeś alternatywny plan - napisz go. Z KasiąK i Martinem oraz paroma innymi osobami wymiana zdań miała merytoryczne podstawy. Z Twojej strony są to tylko złośliwe zaczepki, na które nie będę więcej odpowiadał.
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 29-06-2009, 21:44
nurek102 napisał/a:
2 wersje profilu
dzięki - właśnie o to chodziło - mógłbyś jeszcze dołączyć własne obliczenie gazów?
[ Dodano: 29-06-2009, 21:47 ]
grzegorz napisał/a:
a może załóż ten temat na DIW?
Powiem szczerze, zamysłem była skłonienie ludzi początkujących do myślenia i próby własnych obliczeń. Na DIW to byłoby jak pisanie, że jak pada deszcz, to się moknie
Powiem szczerze, zamysłem była skłonienie ludzi początkujących do myślenia i próby własnych obliczeń.
Zamysłem była próba udowodnienia na siłę, że twin jest jednak konieczny, czy wręcz niezbędny by nurkowac bezpiecznie. Zresztą wypowiedzi w tym wątku jasno wskazują, że nie tylko ja odniosłem takie wrażenie.
Ostatnio zmieniony przez piotr_c 29-06-2009, 21:59, w całości zmieniany 1 raz
nurek102 [Usunięty]
Wysłany: 29-06-2009, 21:59
gaz dla profilu 2, bo taki bym realizowal
sac=20
czas x gl (w ata) x sac x "wsp. stresu" jesli wystepuje
29 x 4 x 20= 2320 l
1 x 4 x 20 x 1,5 = 120 l
2 x 3 x 20 x 1,5 = 180 l
3 x 2,2 x 20x1,5 = 198 l
4 x 1,3 x 20 x 1,5 = 156
= 2974 l
butla 15 x 230 bar = 3450, wiec wystarczy z nawiazka. jest pozno, a mialem ciezki dzien i moglem sie gdzies pomylic.
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 29-06-2009, 22:17
nurek102 napisał/a:
czas x gl (w ata) x sac x "wsp. stresu" jesli wystepuje
29 x 4 x 20= 2320 l
1 x 4 x 20 x 1,5 = 120 l
2 x 3 x 20 x 1,5 = 180 l
3 x 2,2 x 20x1,5 = 198 l
4 x 1,3 x 20 x 1,5 = 156
= 2974 l
butla 15 x 230 bar = 3450
Zobacz tylko proszę, że procedurę wyjścia prowadzisz razem z partnerem, oddychajac wspólnie z jednego zestawu. Więc myślę, że do proponowanych przez Ciebie obliczeń należy dodać jeszcze 120+180+198+156=654 a to już jest razem 3628, czyli 242 bar odczytane po wejściu do wody.
Bardzo dziękuję, za merytoryczną polemikę.
nurek102 [Usunięty]
Wysłany: 29-06-2009, 22:27
No tak, pisaelm ze jest pozno. Zeczywiscie jeszcze x 2 wypadlo mi z obliczen.
Teraz 15 jest za mala, ale wystarczy skrocic czas do 25 min i bedzie ok. To tez przyzwoite nurkowanie bedzie. Dodatkowy plus krotszego czasu, to fakt ze w limitach no deco bedzie
Podziwiam Cię Hubert, że jeszcze chce ci się dyskutować na takie tematy... Moje zdanie jest takie, że jeżeli ktoś chce nurkować z pojedynczą butlą niech to robi, jeżeli woli twinset to niech nura w twinsecie. Najważniejsze jest to by bezpiecznie planował nurkowanie i nie przekraczał limitów jakie niewątpliwe nakłada stosowanie jednego bądź drugiego rozwiązania.
Od jakiegoś czasu na Forum-nuras można zauważyć tendencję do rozwalania tematów wartościowych pod względem merytorycznym. Pamiętam jeszcze ostatnie tchnienia autorów ciekawych merytorycznych wątków, którzy w tej chwili już nic nie piszą na forum lub po prostu z forum odeszli. Jest to smutne, że forum, które było jednym z pierwszych w internecie dotyczących nurkowania, pustoszeje z wartościowych tematów mogących czegoś nauczyć początkujących adeptów nurkowania. Niech każdy użytkownik forum zastanowi się nad tym przez chwilę...
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 29-06-2009, 23:39
Wyjaśniliśmy sobie nieporozumienia z Piotrem_C na PW. Przeprosiłem, że trochę mnie poniosło a że było to publicznie to i przeprosiny są "publiczne".
[ Dodano: 29-06-2009, 23:44 ]
Maciek_nurr napisał/a:
Moje zdanie jest takie, że jeżeli ktoś chce nurkować z pojedynczą butlą niech to robi, jeżeli woli twinset to niech nura w twinsecie. Najważniejsze jest to by bezpiecznie planował nurkowanie i nie przekraczał limitów jakie niewątpliwe nakłada stosowanie jednego bądź drugiego rozwiązania.
Właśnie Maćku dokładnie o to chodzi. Tylko że sam wiesz jak wygląda praktyka...
Maciek_nurr napisał/a:
jeszcze chce ci się dyskutować na takie tematy...
jeżeli choć jedną osobę sprowokuję do tego, by zaczęła liczyć i planować "rekreacyjne" nurki - było warto.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 30-06-2009, 00:23
Czytam tak sobie ta dyskusję...
Nie bardzo potrafie sie do niej odnieść. Osobiście zdarzyło mi sie wykonywac nurkowania typu 30 m 30 min (o których mowa) zarówno czysto rekreacyjnie w sprzęcie rekreacyjnym, jak i technicznie w sprzęcie technicznym.
W zalezności od okoliczności i miejsca nurkowania.
Próbując odpowiedzieć na pytanie "czy jest konieczny twinset" skłaniałbym sie do tezy, że do wykonania tego nurkowania solo (to zdaje się nierekreacyjnie) dla mnie wydaje sie niezbędny. Do tego samego nurkowania partnerskiego (nie z kims tylko z partnerem) w wodzie otwartej ciepłej (> 10 stopni) zbędny. W wodzie zimnej w zasadzie IMHO wystarczy butla dwuzaworowa o pojemności 12 l.
Rzecz jasna z "prawdziwym" partnerem.
Konsumpcja na takim nurkowaniu (czysta rekreacja, wody otwarte) na poziomie 20 l/min, to dla mnie sytuacja awaryjna (cos jest nie tak) i koniecznośc przerwania nurkowania/weryfikacji sytuacji.
Osobiście nie bardzo lubie nurkowania z pojedynczą butlą na plecach, bo się czuję dziwnie niestabilnie, ale zdarzyło mi sie zrobic troche nurkowan tego typu. Troche mnie irytuje wtedy brak redundancji.
Tak mi się wydaje, że szkolny "rock bottom" liczony z założeniem 100% wzrostu konsumpcji u obydwu partnerów, to bardziej dydaktyka nurkowa niz rzeczywistość.
To próba wykazania, że twin 2x12 ledwo wystarcza na nurkowanie na 40 m, typowo "papierowa".
Ja osobiście nie wchodzę partnersko do wody z osobami, co do których mam obawy, że maja SAC rzędu 20 l/min i/lub w razie awarii uruchomia "turbo mode" i zdychaja każdy zbiornik gazu. Jak juz to idę wtedy "solo" licząc dodatkowo rezerwę dla takiej osoby. Unikam więc podobnych sytuacji.
Tak sobie mysle, że zamiast zabierać twiny na rekreacyjne nurkowania, lub ogromne twiny na prawie rekreacyjne, może prościej po prostu poczuc sie pewniej w wodzie i popracować nad kondycja, stopniem zrelaksowania, pływalnościa, techniką, a potem dopiero zabierać się za cos więcej.
Twinset niezbędny jest do nurkowania solo, w przestrzeni zamkniętej, lub w każdej innej sytuacji, w której bezpośrednie wynurzenie na powierzchnię jest niemożłiwe.
Do nurkowan z opcją powierzchni (wody otwarte, limity NDL) nie jest niezbędny.
Jak ktos ma duża konsumpcje, prościej skrócic czas denny niz zabierać coraz większe butle.
PS. Wciąz mam przed oczami obraz dwóch Anglików w wieku > 65, nurkujących w mojej obecności na Frankenie (a może na Parowcu, juz nie pamiętam) z małym singlem i poniakiem z tlenem (rezerwa), zdejmujących rękawice na deko (bo za ciepło) i wychodzących na ok. 100 bar cisnienia po 20 minutach dennych na 50+ metrach + deko na powietrzu. Po 30 latach w Strazy Przybrzeżnej byli po prostu przezajebiści. Zapytajcie ich, czy do nurkowania 30 m 30 minut jest konieczny twinset...
Ostatnio zmieniony przez TomM 30-06-2009, 00:34, w całości zmieniany 2 razy
Wiek: 50 Dołączył: 26 Mar 2008 Posty: 1577 Skąd: W-wa
Wysłany: 30-06-2009, 01:32
hubert68 napisał/a:
Powiem szczerze, zamysłem była skłonienie ludzi początkujących do myślenia i próby własnych obliczeń.
Podałem Ci dwa różne wyliczenia oraz kilka pytań. Oczekujesz konstruktywnej dyskusji a tym czasem piszesz tylko to co lepiej pasuje Ci do Twojej teorii. Szkoda.
Wiek: 51 Dołączył: 19 Sie 2004 Posty: 348 Skąd: Lublin
Wysłany: 30-06-2009, 09:58
hej,
Nie wiem, jak liczyliście ten profil:
30 m-30 min
12 m 1 min
9 m - 1 min
6 m - 1 min
3 - 4 min
?
Skąd 3 minuty na 12m i gdzie przystanki na 9 i 6?
Mi wychodzi, że da się zrealizować taki profil z SAC 18l/min i flaszką 15l nabitą do 230 bar, dokładając 2 minuty na dole na ogarnięcie awarii i zakładając wsp. stresu 1.5.
Wiek: 50 Dołączył: 26 Mar 2008 Posty: 1577 Skąd: W-wa
Wysłany: 30-06-2009, 18:44
TOMA52 napisał/a:
Skąd 3 minuty na 12m
Wynurzasz się przeciesz z pewną okresloną szybkością (np. 9m/min), więc droga z 30 na 12 zajmuje trochę czasu czyli 2 min, plus deepstop 1m na 15 to daje 3 min wynurzenie do 12m
Później można przyjąc prędkość wynurzania 3m/min, lub 9 m/min z przystankami na 9,6,3.
W sumie wychodzi podobnie jakieś 7 min na wynurzenie + 2min na opanowanie awarii.
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 30-06-2009, 19:16
TomM napisał/a:
Osobiście nie bardzo lubie nurkowania z pojedynczą butlą na plecach, bo się czuję dziwnie niestabilnie, ale zdarzyło mi sie zrobic troche nurkowan tego typu. Troche mnie irytuje wtedy brak redundancji.
Wreszcie ktoś to wprost powiedział Osobiśce wolę 2x7, niż 1x15. Nie zależnie, czy wezmę płytę, czy butle pod pachę(lepsza zabawa). Myślę, że mówienie o osobistym komforcie "przez ogródek" rodzi pewne nieporozumienia.
TomM napisał/a:
Ja osobiście nie wchodzę partnersko do wody z osobami, co do których mam obawy, że maja SAC rzędu 20 l/min i/lub w razie awarii uruchomia "turbo mode" i zdychaja każdy zbiornik gazu. Jak juz to idę wtedy "solo" licząc dodatkowo rezerwę dla takiej osoby. Unikam więc podobnych sytuacji.
Mam 20l. Trudno, a jeszcze trudniej mi to przeskoczyć. Ale nie to jest istotne. Istotne jest, że nurkując coraz głębiej i coraz dłużej, jakoś ogranicza mi się liczba osób z którymi wejdę do wody. Myślę, że dobór partnerów(czy są komunikatywni, jak sobie radzą, czy muszę zakładać, że akcja ratunkowa jest bardziej wpisana w nurkowanie niż jej brak, czy będziemy się uzupełniać itd...) w znacznym stopniu determinuje rodzaj planowanego nurkowania. I to chyba bardziej, niż najbardziej książkowe planowanie gazów, deko i strategii. I porównując pewne nurkowania do religii, to sądzę, że wyjeżdżając za partnerem z 50m w 50 minucie bardzo nas do niej zbliża.
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 30-06-2009, 20:31
Witajcie, jeszcze kilka uwag na temat SAC – posłużę się osobistym przykładem z piątku i niedzieli. Moje dwa ostatnie nury – pierwszy, powszechnie znane koparki, spokojne pływanie połączone z testowaniem nowego, cieńszego ocieplacza – SAC 14 l/min i ostatnie, nie powiem gdzie, tych co wiedzą proszę, by się nie zdradzili ale miejsce niezwykle ciekawe, w którym na dodatek tylko bardzo nieliczni mogą zanurkować, do tego trudne i męczące dojście do wody i zimna (4-5 stopni) woda. Już nad wodą wiedziałem, że nie łatwo mi uspokoić oddech i że z samego podniecenia miejscem SAC mi wzrośnie. I wzrósł – do 32 l/min.
TomM napisał/a:
Ja osobiście nie wchodzę partnersko do wody z osobami, co do których mam obawy, że maja SAC rzędu 20 l/min i/lub w razie awarii uruchomia "turbo mode" i zdychaja każdy zbiornik gazu.
Tomek o ile mi wiadomo jesteś jednym z najlepszych nurków na forum. Nie dziwię Ci się, że nie uśmiecha Ci się wożenie na plecach gazu dla potencjalnie partnera dużo słabszego, do którego musiałbyś dostosować swoje nurkowanie. Zresztą, jak napisał choćby Andrzej
BitPump napisał/a:
Dodam, że ja na nurkowania typowo rekreacyjne w Polsce zabieram twina 2x7
i co Ty też podkreślasz
TomM napisał/a:
Próbując odpowiedzieć na pytanie "czy jest konieczny twinset" skłaniałbym sie do tezy, że do wykonania tego nurkowania solo (to zdaje się nierekreacyjnie) dla mnie wydaje sie niezbędny. Do tego samego nurkowania partnerskiego (nie z kims tylko z partnerem) w wodzie otwartej ciepłej (> 10 stopni) zbędny. W wodzie zimnej w zasadzie IMHO wystarczy butla dwuzaworowa o pojemności 12 l.
Rzecz jasna z "prawdziwym" partnerem.
jasno widać, że wszystko zależy i od warunków i od doświadczenia nurków. To samo nurkowanie, do którego ja, z podobnym sobie partnerem potrzebujemy 2*12, Ty z podobnym sobie zrobisz na pojedynczej 12-ce czy 2*7.
Plotek napisał/a:
Podałem Ci dwa różne wyliczenia oraz kilka pytań. Oczekujesz konstruktywnej dyskusji a tym czasem piszesz tylko to co lepiej pasuje Ci do Twojej teorii. Szkoda.
Przepraszam Cię jeśli tak to odebrałeś. Po prostu uznałem że odpowiedź
Plotek napisał/a:
Ja nie zaplanowałbym takiego nurka.
Z 15l flaszka rozpoczęcie wynurzenia przy 100bar lub 15min/30m. Min gas jaki wyliczyłem to 1400l licząc 2 min na opanowanie sytuacji i 9 min na wynurzenie.
jest pełna i wyczerpująca, zresztą, jak sam napisałem wyżej, zależy to też od doświadczenia i umiejętności nurka, co i Ty napisałeś
Plotek napisał/a:
Być może odpowiedź brzmi: dla nurka z SAC'em 15 wystarcza flaszka 12l, a ten z SAC'em 25 potrzebuje twina 2x12.
Jeśli jeszcze komuś nie odpisałem, bądź Go uraziłem to przepraszam.
I podsumowując napiszę raz jeszcze: Niezależnie od tego jak nurkuję, jakich zasad używam przy planowaniu nurkowania, ważne bym to nurkowanie ZAPLANOWAŁ. Plan Your dive, dive Your plan. Oczywiście chodzi o taki plan, by w każdej sytuacji wynurzyć się posiadając w butli jeszcze trochę gazu. Niezależnie od tego czy to będzie twin 2*20 l czy singiel 7 l z pojedynczym zaworem. Czego Wam wszystkim i sobie życzę.
Wiek: 64 Dołączył: 27 Sie 2004 Posty: 571 Skąd: Kraków
Wysłany: 30-06-2009, 21:50
hubert68 napisał/a:
I podsumowując napiszę raz jeszcze: Niezależnie od tego jak nurkuję, jakich zasad używam przy planowaniu nurkowania, ważne bym to nurkowanie ZAPLANOWAŁ. Plan Your dive, dive Your plan. Oczywiście chodzi o taki plan, by w każdej sytuacji wynurzyć się posiadając w butli jeszcze trochę gazu.
ta.....
PS. odpowiedzieć mogę dopiero od 16 lipca.....
Ostatnio zmieniony przez Te_Pe 30-06-2009, 22:04, w całości zmieniany 2 razy
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
