Wysłany: 18-01-2010, 04:07 Czy każdym automatem da sie oddychac nitroxem ??
Witam jestem poczatkującym nurkiem i zamierzam powoli kompletować sprzet... Majac w przyszłosci wizje zrobienia kursu nitroksowego chcialbym sie dowiedziec czy kazdym automatem da sie oddychac nitroxem, czy lepiej kupic teraz specjalny automat nitroxowy ??? Z gory dziekuje za odpowiedzi i pozdrawiam
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 18-01-2010, 07:08
Nitroksy o zawartości powyżej 40% (a już napewno od 50%) tlenu wymagają sprzętu o tzw. czystości tlenowej. Ale automat można do takiej czystości doprowadzić. Z drugiej strony, jeśli użyjesz tego automatu do gazu nie posiadającego takiej czystości, to on czystość straci. Ale dotyczy to nitroksów o wysokiej zawartości tlenu, w praktyce używanych wyłącznie jako gazy dekompresyjne podczas nurkowań technicznych. Napisałeś
Stradzak napisał/a:
jestem poczatkującym nurkiem
więc to co Cię interesuje to podstawowy kurs nitroksowy i do takich gazów każdy automat będzie dobry. Chyba najbardziej popularny jest tutaj EAN 32 oznaczany też jako NOAA Nitrox I, zawierający 32% tlenu a także EAN 36 (NOAA Nitrox II). Do obu tych mieszanin nie musisz mieć specjalnego automatu.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 18-01-2010, 08:51
Stradzak napisał/a:
czy kazdym automatem da sie oddychac nitroxem, czy lepiej kupic teraz specjalny automat nitroxowy ?
Czesc AO zawiera materialy korych nie da uzywac z tlenem - n.p. tytan. Najlepiej skonsultowac z sprzedawca ile kosztuje serwis z czyszczeniem do kompatybilnosci O2. Kupno AO nitroxowego w tej chwili jest bez sensu - przed przejsciem na "gorace" nitroxy bedziesz go musial wyczyscic.
OK juz teraz rozumiem, wiec jednak kupie automat przed kursem na nitrox dzieki wielkie za pomoc...
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 18-01-2010, 13:34
Stradzak napisał/a:
Majac w przyszłosci wizje zrobienia kursu nitroksowego chcialbym sie dowiedziec czy kazdym automatem da sie oddychac nitroxem, czy lepiej kupic teraz specjalny automat nitroxowy ???
Do 40% tlenu, każdym. Niektóre firmy robią jednak zastrzeżenie, że nie. Im wyższa frakcja tlenu, tym szybciej zużywaja się wszystkie gumowe/silikonowe części: oringi, membrany. Nie zaszkodzi więc, żeby były kompatybilne tlenowo. Pozostaje jeszcze kwestia smarów. W środowisku tlenowym zwykłe smary ulegają samozapłonowi. Do 40% tlenu podobno jest bezpiecznie. Przy 50% słyszałem o przypadku zapalenia się wewnątrz węża międzystopniowego - grozi to co najmniej zatruciem spalinami. Podsumowując: do 40% uzywamy zwykłych, fabrycznych automatów, powyżej - czystych tlenowo. Jest jeszcze kwestia manometru. Jak już koledzy napisali, automat możesz do tlenu wyczyścić. Z manometrem sprawa nie jest taka prosta, więc czysty tlenowo, raz użyty w środowisku nie czystym tlenowo, swoją czystość nieodwracalnie traci. Powinieneś równiez wziąć pod uwagę butlę. W Polsce spotkałem się wyłącznie z dwiema opcjami sporządzania nitroksów: parcjalna i mieszłką. Jeżeli nie masz możliwości ładowania gotowym, niskim nitroksem(czyli ładujesz parcjalnie), butla musi mieć czystość tlenową.
hubert68 napisał/a:
Chyba najbardziej popularny jest tutaj EAN 32 oznaczany też jako NOAA Nitrox I, zawierający 32% tlenu a także EAN 36 (NOAA Nitrox II).
A gdzie tak jest? Nie spotkałem się z bazą oferującą gotowe mieszanki. Zarówno przy mieszaniu parcjalnym, jak i przy użyciu mieszałki, nitroksy miałem sporządzane od zera, do wartości podanej blenderowi. Tyle, że mieszałka daje tylko do 40%.
Wiek: 49 Dołączył: 02 Sie 2009 Posty: 306 Skąd: Londyn
Wysłany: 18-01-2010, 20:28
Obilo mi sie o uszy ze nurkujac na nitroxach do 40% tlenu sprzet powinien byc w pelni i tylko do nitroxu przeznaczony, prawdopodobnie nowe prawa unijne,ale ile w tym prawdy nie wiem.
Moze ktos cos slyszal na ten temat???
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 19-01-2010, 06:35
jacekplacek napisał/a:
A gdzie tak jest? Nie spotkałem się z bazą oferującą gotowe mieszanki. Zarówno przy mieszaniu parcjalnym, jak i przy użyciu mieszałki, nitroksy miałem sporządzane od zera, do wartości podanej blenderowi. Tyle, że mieszałka daje tylko do 40%.
No dobra dobra, wiem, że poza okazjonalnym jednorazowym przekonaniem jednego Twojego Imiennika, w Polsce nie ma co liczyć na gotowy EAN w banku... (ale może będzie inaczej, jeden Człowiek z Katowic wspominał coś ostatnio, że będzie miał drugi bank, właśnie nitroksowy ) ale nie zmienia to faktu, że są to dwa gazy standardowe. Swoją drogą nie przestaje mnie dziwić tak mała popularność nitroksu w naszym kraju. Przy kosztach nurkowania, dojazdu nad wodę (paliwa) wejścia na niektóre bazy itd. te dodatkowe 15-20 PLN-ów naprawdę nie stanowi dużej różnicy. A gdyby nitroks był gazem powszechnie stosowanym przez wszystkich, byłby jeszcze tańszy. Za granicą często spotykałem, że nie było różnicy w cenie nurkowania powietrznego i nitroksowego... Przepraszam za off topic.
Adamsky1977 napisał/a:
Obilo mi sie o uszy ze nurkujac na nitroxach do 40% tlenu sprzet powinien byc w pelni i tylko do nitroxu przeznaczony, prawdopodobnie nowe prawa unijne,ale ile w tym prawdy nie wiem.
Moze ktos cos slyszal na ten temat???
Wiek: 49 Dołączył: 08 Mar 2006 Posty: 1731 Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-01-2010, 10:53
nie tyle przyczepić co raczej zauważyć że nitrox logicznie rzecz ujmując (i po nazwie też) to też i powietrze, zatem jeśli formalnie - E21 to nie nitrox a E25 to już nitrox i prawo obliguje do użycia dedykowanego (certyfikowanego, droższego, itp.) sprzętu w takim przypadku to jest to nonsens. Albo co najmniej wygodne dla niektórych uogólnienie.
Adamsky1977, kurs nitrox robilem w ostatnie wakacje (czyli niedawno) i, ze tak powiem, pierwsze slysze
Nie potrafie sie zdecydowac, czy powodem dla twojego pierwsze slysze jest:
1.) kiepski instruktor
2.) spanie na kursie
W.g. aktualnych norm, Nitrox to wszystko co zawiera wiecej niz 21% O2. Sa do tego celu specjalne AO.
ani jedno ani drugie. chodzi o to, ze na podstawie mojej wiedzy kursowej nie trzeba uzywac AO nitroxowego do mieszanek "slabszych" niz EAN40. pierwsze slysze o normie, w ktorej bylby OBOWIAZEK uzywania nitroxowych dla jakichkolwiek mieszanek 21-40.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 19-01-2010, 11:27
styx napisał/a:
nitrox logicznie rzecz ujmując
dura lex, sed lex. Zapisek w paragrafach jest IIRC w stylu "mieszanki gazow zawierajace frakcje O2 wieksza od powietrza nalezy traktowac jak 100% O2".
styx napisał/a:
...i prawo obliguje do użycia dedykowanego sprzętu w takim przypadku to jest to nonsens.
A bo to jedyny nonsensowny paragraf w naszym pieknym kraju?
Bero napisał/a:
chodzi o to, ze na podstawie mojej wiedzy kursowej....
Sory ze jestem upierdliwy, ale to byl kurs nurkowy a nie UDT. Kursy nurkowe bazuja na normach w kraju w ktorym powstal koncern uczacy i nie zawsze sa aktualizowane wraz z aktualizacja prawa. Granica 40% pochodzi z amerykanskich norm. W EU nastepuje rozdzielenie miedzy powietrzem a miesankami o zawartosci tlenu > od powietrza.
Wiek: 51 Dołączył: 06 Lut 2006 Posty: 1166 Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-01-2010, 12:00
Bero napisał/a:
pierwsze slysze o normie, w ktorej bylby OBOWIAZEK uzywania nitroxowych dla jakichkolwiek mieszanek 21-40.
Bo na kursach nitroksowych kursanci słyszą "standardowy sprzęt nurkowy do nitroksów 40%", ale nie słyszą (nie słuchają?) dalszej części zdania "...chyba, że lokalne prawo stanowi inaczej".
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
dzieki wielkie za pomoc...
) ale nie zmienia to faktu, że są to dwa gazy standardowe. Swoją drogą nie przestaje mnie dziwić tak mała popularność nitroksu w naszym kraju. Przy kosztach nurkowania, dojazdu nad wodę (paliwa) wejścia na niektóre bazy itd. te dodatkowe 15-20 PLN-ów naprawdę nie stanowi dużej różnicy. A gdyby nitroks był gazem powszechnie stosowanym przez wszystkich, byłby jeszcze tańszy. Za granicą często spotykałem, że nie było różnicy w cenie nurkowania powietrznego i nitroksowego... Przepraszam za off topic.
