Wiek: 59 Dołączył: 20 Lis 2009 Posty: 295 Skąd: wola
Wysłany: 16-02-2010, 20:10
Pewnego dnia nad jednym z naszych pięknych jezior usłyszałem takie zdanie od Pani Instruktor - „jacket typu skrzydło jest jak świnka morska – ani świnka-ani morska” , mam taki w swoim posiadaniu i ze względu na niska wagę zabiorę do Egiptowa na nura, ale w koło wszyscy ludzie, których znam i ufam w sprawach nurkowych, jako jedyną-nieunikniona drogę wskazują skrzydło – samemu takowych używając,
zerknij na takie propozycje krw hybrydowych dobrych w podróży i w rozsądnych cenach - CRESSI Jacket LIGHT JAC, Tusa BCJ-6900 X-Pert BB
pozdrawiam
ps doskonały tekst TomS na DT
Ostatnio zmieniony przez woland66 16-02-2010, 20:19, w całości zmieniany 1 raz
Mam wrażenie, że cała ta dyskusja powinna zacząć się od pytania:
Rudizz, czego oczekujesz od nurkowania?
Moja ścieżka wyglądała tak: T-Force(klasyk) --> hybryda --> skrzydło. No było mi mało i nadal jest. Znam takich, którzy pozostali przy jacket'ach mimo prób ze skrzydłem. Wszystko zależy od tego co komu pasuje i do czego ma służyć.
Po pierwsze w nurkowaniu słowo Porada może być różnie odebrane... Szacunek!
Po drugie ja uważam że jacket to tylko worek. Spuszczanie się nad tym w mojej opinii jest co najmniej zastanawiające. Ja potrafiłbym napisać na temat nie systemu czyli płyty,worka,uprzęży,d-ring'ow, a jedynie samego worka trylogię. Nie widzę w tym jednak najmniejszego sensu. Dlaczego? Dlatego że jak nie przetestujesz - nie będziesz wiedział. Stąd byłem właścicielem lub nurkowałem z : dtd stream 20, stream 25, anhinga t25, dive rite classic (stary, nowy) i inne gówniane skrzydła z pod znaku H, wiele rodzai jacketów i wiem co jest dla mnie najlepsze. Bazowanie na zdaniu innych w nurkowaniu jest średnim pomysłem w mojej opinii.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-02-2010, 23:13
A ja odnośnie pozycji na powierzchni:
Moim zdaniem umieszczenie balastu na butli zamiast w klasycznych kieszeniach biodrowych ma dramatyczny wpływ na pozycję na powierzchni.
Popatrzmy na nurka w pozycji "spławik" z boku.
Pianka/suchacz powodują wypieranie korpusu.
Worek za plecami napompowany wywiera siłę, której składowa pcha twarz do przodu - kładzie na twarz.
Balast w kieszeniach biodrowych wspomaga ten efekt ponieważ jest umieszczony przed źródłem wyporu.
Balast umieszczony na butli działa odwrotnie - wypadkowa sił kładzie spionowanego nurka na plecy.
W każdym przypadku silniejsze pompowanie (worka i suchacza) zwiększa moment skręcający.
Ja nurkując w singlu stosuję niemal wyłącznie balast na butli.
Mam dwa pasy mocujące butlę i trzeci bliżej denka jeśli mam suchacza. Przy piance nie jest potrzebny.
Jeśli potrzebuję więcej balastu daję po maks. 2 kg na pas biodrowy, z obu stron na styk z płytą.
Balast na basach butlowych umieszczam dokładnie po bokach.
Bliżej płyty kostki balastu upośledzają pracę worka, dalej od płyty niepotrzebnie destabilizują nurka w pozycji poziomej podczas nurkowania.
Jeśli np. na wyjeździe trzeba szybko podmieniać butle a sprzęt przechowywać w skrzynkach itp to bardzo przydają się odpowiedniego rozmiaru kieszonki na kostki balastowe nawleczone na taśmy mocujące butlę. Moim zdaniem najlepiej jedna kieszonka na jedną kostkę 2 kg, dokładnie dwie kieszonki na danym pasie, ewentualnie po jednej kieszonce na biodrach ale ze względu na pozycję na powierzchni dopiero po umieszczeniu wystarczającej ilości balastu na butli. "Wystarczająca ilość" jest większa dla butli aluminiowych niż stalowych.
Najniższy, dodatkowy pas potrafię bez najmniejszego problemu odpiąć podczas nurkowania i skorygować jego położenie (wzdłuż butli) aby korygować trym. Tym samym można go traktować jako balast odrzucalny w sensownej ilości ~4 kg.
Jest to czynność prosta wymaga jednak poćwiczenia w kontrolowanych warunkach.
Nie mając kieszonek warto tak rozłożyć balast, aby jeden z dwóch pasów mocujących butlę nie zawierał balastu i od niego zaczynać spinanie.
Worek za plecami napompowany wywiera siłę, której składowa pcha twarz do przodu - kładzie na twarz.
jak napompowany?
Jeśli wchodzimy w takie detale powinniśmy zmierzyć ciśnienie w worku i określić je w barach lub innych jednostkach oraz określić jaki rodzaj twarzy jest pchany bardziej a jaki mniej, czy jak ktoś nurkuje w kasku jest bardziej podany na kładzenie czy mniej, są osoby mające latarki na kasku to w ogóle zmienia postać rzeczy. Czy obwód głowy i grubość kaptura ma wpływ na to kładzenie? Czy falowanie, zasolenie wody, ilość stage'y, dzień cyklu u kobiet, owłosienie głowy, ciężar płetw , skolioza,garb,czy płyta jest stalowa czy aluminiowa ... Czy te wszystkie detale mają wpływ na to iż jest się kładzionym na twarz? Zapewne tak określmy więc wszystkie detale!!!
Jaki worek? Jaka powierzchnia? Jaka wyporność?Jaki kolor?Jaka firma?Jaki materiał?
TomS napisał/a:
Balast w kieszeniach biodrowych...
wchodząc w detale powinniśmy rozpatrzyć posturę nurka. Kto ma biodra w jakiej odległości od twarzy i jaki kto ma ciężar głowy? Zapewne ci wysocy z lekką głową mają lepiej bo ich mniej kładzie.
Dalej już mi się nie chce. Pozdrawiam.
Worek za plecami napompowany wywiera siłę, której składowa pcha twarz do przodu - kładzie na twarz.
jak napompowany?
Jeśli wchodzimy w takie detale powinniśmy zmierzyć ciśnienie w worku i określić je w barach lub innych jednostkach oraz określić jaki rodzaj twarzy jest pchany bardziej a jaki mniej, czy jak ktoś nurkuje w kasku jest bardziej podany na kładzenie czy mniej, są osoby mające latarki na kasku to w ogóle zmienia postać rzeczy. Czy obwód głowy i grubość kaptura ma wpływ na to kładzenie? Czy falowanie, zasolenie wody, ilość stage'y, dzień cyklu u kobiet, owłosienie głowy, ciężar płetw , skolioza,garb,czy płyta jest stalowa czy aluminiowa ... Czy te wszystkie detale mają wpływ na to iż jest się kładzionym na twarz? Zapewne tak określmy więc wszystkie detale!!!
Jaki worek? Jaka powierzchnia? Jaka wyporność?Jaki kolor?Jaka firma?Jaki materiał?
TomS napisał/a:
Balast w kieszeniach biodrowych...
wchodząc w detale powinniśmy rozpatrzyć posturę nurka. Kto ma biodra w jakiej odległości od twarzy i jaki kto ma ciężar głowy? Zapewne ci wysocy z lekką głową mają lepiej bo ich mniej kładzie.
Dalej już mi się nie chce. Pozdrawiam.
zaj................. rady dla początkujacego nurka, ( patrz nazwa działu ), który chciałby się czegoś dowiedzieć na forum.....
zaj................. rady dla początkujacego nurka, ( patrz nazwa działu ), który chciałby się czegoś dowiedzieć na forum
Każdy początkujący nawet jak jest półgłówkiem powinien użyć opcji szukaj.
Mój post to mój pogląd na detale które mają takie same znaczenie jak kolor worka.
Jeśli uważasz inaczej chętnie poczytam o tym który jacket czy skrzydło kładzie na twarz, plecy,bok i co ma na to wpływ.
Spełnia to rolę skrzydła, a co za tym idzie nie ciśnie w boki, pojemność ma dość duża o ile dobrze pamiętam 20 albo 22 litry i co najważniejsze kosztuje dobrze poniżej 1000zł.
Ile to cudo ma powłok?
Jacket Speleo 1100 Tec Wings, zbudowany na plastikowej płycie, w całości uszyty z Cordury 1000, posiada zintegrowany system balastowy, 3 zawory (spłuczki), 8 D-ringów. Wyporność 22 kg nie uzależniona od rozmiaru jacketu, dostępne rozmiary: S/M, M/L, L/XL. W komplecie: wężyk dodawczy, 2 kieszenie do zintegrowanego balastu.
A tutaj są szczegóły: http://www.soprassub.com/...ng=pl&id=JCK002
Ostatnio zmieniony przez Wieśkonur 18-02-2010, 23:15, w całości zmieniany 1 raz
piotr_c napisał/a:
Wieśkonur napisał/a:
Spełnia to rolę skrzydła, a co za tym idzie nie ciśnie w boki, pojemność ma dość duża o ile dobrze pamiętam 20 albo 22 litry i co najważniejsze kosztuje dobrze poniżej 1000zł.
Ile to cudo ma powłok?
Jacket Speleo 1100 Tec Wings, zbudowany na plastikowej płycie, w całości uszyty z Cordury 1000, posiada zintegrowany system balastowy, 3 zawory (spłuczki), 8 D-ringów. Wyporność 22 kg nie uzależniona od rozmiaru jacketu, dostępne rozmiary: S/M, M/L, L/XL. W komplecie: wężyk dodawczy, 2 kieszenie do zintegrowanego balastu.
A tutaj są szczegóły: http://www.soprassub.com/...ng=pl&id=JCK002
zadziwia mnie umiejetnosc udzielenia odpowiedzi w taki sposob aby stan wiedzy pytajacego nie ulegl zmianie.
podpowiem ze mozliwe opowiedzi na zadane przez piotra_c pytanie to:
nie wiem, 1, 2, 3, 4, itp...
tO PRAWDA NIE WIEM ILE MA POWŁOK. ALE SPRAWDZE I ODPOWIEM PRECYZYJNIE. MAM NADZIEJE ZE ZNAJDE. fAKTYCZNIE CHIALEM TYLKO PRZEDSTAWIC JEDNA Z MOZLIWOŚCI ZAKUPU CZEGOS TANIEGO CO BYC MOZE ZAdOWOLI PYTAJACEGO. PRZEPRASZAM ZA NIEPRECYZYJNA ODPOWIEDZ.
PS. NIE JESTEM POLITYKIEM
Ostatnio zmieniony przez Wieśkonur 19-02-2010, 20:43, w całości zmieniany 2 razy
Wieśkonur
1) nie KRZYCZ.
2) jak chcesz cos napisac (pozytywnego) o tym jackecie, nie ma problemu. ale piszac pod cytatem zaznaczasz, ze Twoja wypowiedz dotyczy cytatu. jesli cytat jest pytaniem, oznacza to odpowiedz na to pytanie.
3) cena tego cuda (wyguglana na szybko) to 1350-1400 zl. porownujac do zestawu "standardowego" polecanego na forum wcale nie jest tanio. jest podobnie.
Wieśkonur napisał/a:
PS. NIE JESTEM POLITYKIEM
zawsze jest czas na zmiane .
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 19-02-2010, 23:56 Re: skrzydło vs jacket
rudizz napisał/a:
Witam
Jako początkujący na tym forum pozwalam sobie na pozornie banalne zapytanie.
Do tej pory wszystkie dotychczasowe nury wykonałem w różnych przygodnych jacketach.
Teraz przyszedł czas na zakup nowego sprzętu ....
Pozdrawiam.
Witam. Co wybierzesz nie ma większego znaczenia. jackety są bardziej komfortowe jesli chodzi o ubierania, ściąganie itp. komfort pod wodą podobny.
Różnica się robi, jak zaczynasz wozić ze soba więcej sprzetu: dodatkowe butle, lampy wtedy zaczyna wygrywac skrzydło.
Jesli chcesz wybrac Tusy, zastanawiałbym się nad modelem 5960 - takie tam skrzydełko, uprząż jacketowa.
No i napewno z zintegrowanym balastem.
Wiele skrzydeł typowych nie posiada balastu zrzucalnego - wychodzi się z założenia, że sprzętu się nie pozostawia. Ja sobie cenie, możliwość zrzucenai częsci balastu - niby 3 kg, ale jak pomaga.
Wiele skrzydeł typowych nie posiada balastu zrzucalnego
ooo wlasnie dotkneles waznej cechy "typowych skrzydel". owe typowe skrzydlo mozesz w przeciwienstwie do jacketu sobie bardzo mocno skonfigurowac. wspomniany balast mozesz umiescic w kieszeniach na wysokosci pasa, podczepic do plyty, umiescic pomiedzy butlami (w przypadku twina), uzyc standardowego pasa. w jacketach zazwyczaj nie wszystkie opcje sa dostepne.
w moim wypadku 5 kg jest umieszczone w kieszeniach na wys. bioder - zrzucalne bezproblemowo, spokojnie po 1 kafelku mozna, niekoniecznie od razu calosc i 3 kg niezrzucalne na gorze butli.
to ze wiekszosc skrzydlatych ma balast przykrecony srubami nie wynika z zal. konstrukcyjnych skrzydel lecz z filozofii jaka przyjeli nurkowie. nic innego nie stoi na przeszkodzie zrzucalnego balastu w konf. plytowej.
Andrzej Minorczyk napisał/a:
Proponuję przed rozpoczęciem nowego tematu użyć opcji "szukaj"
Każdy początkujący nawet jak jest półgłówkiem powinien użyć opcji szukaj.
O ile się orientuję to dobry obyczaj daje uprawnienia moderatorowi co do oceny czy dany temat ma zaistnieć czy też nie.Po przeczytaniu drugiego zdania rzeczywiście nietrudno wyrobić sobie zdanie kto jest półgłówkiem na tym forum.
Cytat:
Nuroslaw
Jesli chcesz wybrac Tusy, zastanawiałbym się nad modelem 5960 - takie tam skrzydełko, uprząż jacketowa.
No i napewno z zintegrowanym balastem.
Ciekawa propozycja spelniająca moje oczekiwania.Zastanawiam się czy Zintegrowany system balastowy jest tego samego typu co M.R.S czy jest to całkiem inne rozwiązanie.M.R.S w/g niektórych opinii na tym forum nietrudno zgubić .
3) cena tego cuda (wyguglana na szybko) to 1350-1400 zl. porownujac do zestawu "standardowego" polecanego na forum wcale nie jest tanio. jest podobnie.
Wieśkonur napisał/a:
PS. NIE JESTEM POLITYKIEM
zawsze jest czas na zmiane .[/quote]
Witam ja nie krzycze przypadkowo wcisnal mi sie caps Lock i nie mialem zamiaru podnosic glosu
Co do ceny tego skrzydelka to jest ono dostepne za kwotę 850zł, a nie jak piszesz 1350-1400zł. http://www.kesonshop.pl/Jackety.htm
Co do ilosci powlok to jeszcze nie sprawdzilem ale przy wolnej chwili sprawdze
O ile się orientuję to dobry obyczaj daje uprawnienia moderatorowi co do oceny czy dany temat ma zaistnieć czy też nie.Po przeczytaniu drugiego zdania rzeczywiście nietrudno wyrobić sobie zdanie kto jest półgłówkiem na tym forum.
Widzisz masz swoje lata i zapewne dużo większe doświadczenie życiowe ode mnie a mimo to wyciągasz z kontekstu całej mojej wypowiedzi jedno zdanie i na jego podstawie mnie oceniasz. Zapraszam do wody na wspólnego nura po nim wyrobisz sobie zdanie o mnie wg. swoich wartości.
Ostatnio zmieniony przez Andrzej Minorczyk 20-02-2010, 11:20, w całości zmieniany 1 raz
Odpowiadając na pytanie ile ma powłok Speleo 1100 uroczyście oświadczam, że -Jedną, Worek w skrzydle speleo nie posiada pęcherza.
Worki z pęcherzem to inna kategoria skrzydeł i inna pólka cenowa
Pozdrawiam
Haw
Z tą "folizofią jaką przyjęli nurkowie" to bym się nie zgodził. Raczej wynika to z konfiguracji odpowiedniej do rodzaju wykonywanego nurkowania, rozpoznania słabszych punktów konfiguracji i ich możliwości eliminacji aby ograniczyć ryzyko.
Czyli doświadczenie, wiedza zdobywane na kursach i w czasie nurkowań i uczenie się na błędach, co daje świadomość, że jeśli przypadkiem zgubię balast to przy niektórych nurkowaniach wyskoczę prosto do piórnika.
Pozdrawiam
Z tą "folizofią jaką przyjęli nurkowie" to bym się nie zgodził. Raczej wynika to z konfiguracji odpowiedniej do rodzaju wykonywanego nurkowania, rozpoznania słabszych punktów konfiguracji i ich możliwości eliminacji aby ograniczyć ryzyko.
Czyli doświadczenie, wiedza zdobywane na kursach i w czasie nurkowań i uczenie się na błędach, co daje świadomość, że jeśli przypadkiem zgubię balast to przy niektórych nurkowaniach wyskoczę prosto do piórnika.
zgoda. ale ja czesto widze nurkow robiacych nurkowania nie obarczone takim ryzykiem, ba czesto ci ludzie nigdy nie zrobili takiego nurkowania. mimo to balast maja przykrecony. ciezko znalezc inny powod niz filozofia .
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
, mam taki w swoim posiadaniu i ze względu na niska wagę zabiorę do Egiptowa na nura, ale w koło wszyscy ludzie, których znam i ufam w sprawach nurkowych, jako jedyną-nieunikniona drogę wskazują skrzydło – samemu takowych używając,
.
ale przy wolnej chwili sprawdze
.
