Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 13-02-2010, 23:37
jacekplacek napisał/a:
TomM napisał/a:
Może warto pomyśleć o wymianie tych zaworów na inne, sprawne?
W czterech stage?
Nawet w 16 stage, skoro nie są sprawne. Wygląd sprzętu nie ma znaczenia, ale czy jest sprawny - już ma. Zgaduję, że chodzi o butle stalowe 8 l z zaworem Fasera na gwint stożkowy. Mylę się?
Pomijając ideologię jedynie słuszną - niech sobie będą, byle były zalegalizowane, czyste i miały sprawne zawory. Skoro mają niesprawne to... nie nadają się do nurkowania. Można je naprawić lub wymienić. Nieważne - byle efekt był właściwy.
Zawór, który odcina dopływ gazu jest śmiertelną pułapką. Świadome eksploatowanie takiego sprzętu w warunkach overhead jest niestety nieakceptowalne (dla mnie).
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 14-02-2010, 09:37
TomM napisał/a:
Zgaduję, że chodzi o butle stalowe 8 l z zaworem Fasera na gwint stożkowy. Mylę się?
Alu Luxfer z różnymi zaworami i SOS w twinie(aktualnie manifold rozebrany, czeka na nowe grzybki). Z butlami z zaworami Fasera nie pamiętam, bo wymieniałem gaz dość dawno temu-głównie ładuję w nie powietrze. Tyle, że te Fasery mam serwisowane i z nowymi grzybkami. Co do reszty masz rację. Warto dodać, że zalany pierwszy stopień musi zamarznąć a w opisywanej wyżej sytuacji winny był punkt rosy i moja głupota: w ciepłym pomieszczeniu na zimne automaty nakręciłem zaślepki zanim odparowały, zagadałem się i tak zostało. Przy okazji dowiedziałem się jak działa takie zamarzania i że potrafi odciąć dopływ gazu.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 14-02-2010, 10:32
jacekplacek napisał/a:
moja głupota
Myślę, że za większość wypadków odpowiada wskazany czynnik. Co cię nie zabije to cię wzmocni, w tym sensie, że zbierzesz doświadczenie, które pomoże w przyszłości. To są często drobiazgi. Niektórzy mają swoistą "zdolność przeżycia" - umiejętność niemierzalną i nieszkoloną - a jednak objawiającą się gdy potrzebna. Ci się nadają
Niemniej zdarzenie mimo wszystko dość dziwne i nie jestem do końca przekonany, czy twoja analiza wyczerpuje temat. Pierwsze stopnie pracują zanurzone w wodzie i jeśli nawet przyjąć, że były zalane, to dlaczego odcięcie gazu nastąpiło tak późno? Przecież najwiekszy spadek temperatury jest na początku nurkowania, gdy butle są pełne? Spadek temperatury na grzybku znacznie poniżej zera będzie po kilku pierwszych minutach...
Poza tym spadek temp. następuje w chwili przemiany gazowej, gdy grzybek jest odsunięty od gniazda, więc powinien zamarznąc w pozycji otwartej (po zamarznięciu sie nie zamknie).
I te zawory, które zatykają się przy spuszczaniu gazu.
Nigdy mi sie to nie zdarzyło, a setki razy spuszczałem nitroksy.
Zamarzały pokrętła (nie dawały się ruszyć lub bardzo ciężko), zawór cały się śnieżył, ale nigdy mi się nie zdarzyło, aby ustał wypływ.
Ostatnio zmieniony przez TomM 14-02-2010, 10:39, w całości zmieniany 1 raz
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 14-02-2010, 15:24
TomM napisał/a:
Pierwsze stopnie pracują zanurzone w wodzie i jeśli nawet przyjąć, że były zalane, to dlaczego odcięcie gazu nastąpiło tak późno? Przecież najwiekszy spadek temperatury jest na początku nurkowania, gdy butle są pełne? Spadek temperatury na grzybku znacznie poniżej zera będzie po kilku pierwszych minutach...
To był początek nurkowania. Nie chcę się tu za bardzo rozpisywać jak to dokładnie przebiegało, w każdym razie nie odpuściłem natychmiast a odcięcie gazu nastąpiło na jednym automacie po kilku próbach. Powietrze w butlach było suche, więc ewidentnie winę ponosi skroplona w automatach para. Co do zaworów, to mocno analizując, nie były raczej odkręcone do końca a raczej skręcone tak żeby gaz schodził jak najszybciej i jak najciszej jednocześnie. Na pewno gazy w butlach były suche i podkreślę jeszcze raz: nie jet to regułą ale się zdarza, co warto przemyśleć podczepiając dwa automaty do jednego zaworu.
gorcio [Usunięty]
Wysłany: 23-02-2010, 17:06 Re: zawory do butli
hennessy napisał/a:
I tu pojawia się pytanie. Niby wszystko powinno być oczywiste, tzn. wkręcany w szyjkę butli monolityczny (z jednego odlewu) blok zaworu podwójnego z dwoma gałkami. Rozwiązanie jest symetryczne, mechanicznie racjonalne i ogólnie eleganckie.
Coz, to taka litera T z ktorej korzystalem w singlu. Zawsze mozesz pomyslec na V lub H, jak wolisz. Jak dla mnie, T sie spisywal dobrze, i nawet dalo sie dwa spore automaty zamocowac, az z DIRowym ulozeniem wezy byl juz problem. Ale tez i automaty byly spore i malo ustawne do takiej konfiguracji - Abbysy Maresa.
Dołączył: 26 Gru 2004 Posty: 131 Skąd: Wodny Świat
Wysłany: 26-02-2010, 00:32
Planuję kupić butlę, oczywiście pojedynczą nie dwie, na twina przyjdzie jeszcze pora i też będzie.
Aby było zgodnie ze sztuką, butla powinna mieć dwa zawory niezależne.
I tu pojawia się pytanie. Niby wszystko powinno być oczywiste, tzn. wkręcany w szyjkę butli monolityczny (z jednego odlewu) blok zaworu podwójnego z dwoma gałkami. Rozwiązanie jest symetryczne, mechanicznie racjonalne i ogólnie eleganckie.
Podwójny zawór jeżeli wyjścia są obok siebie pojawia się problem z wkręcaniem i zmieszczeniem wszystkich węży
Ale sprzedawcy w ofertach mają rozwiązanie inne, mianowicie trójnik i wkręcone weń dwa zawory pojedyncze tak, że jeden jest pionowy, a drugi sterczy poziomo. Dziwna koncepcja, bo są przejściówki i dodatkowe uszczelnienia.
Ten poziomy zwykle jest obrotowy i da się go ustawiać. Niezły zawór. Jeżeli V to taki jak kolega wcześniej wskazywał np. Aqaualunga niesymetryczny - łatwiej przewody zmienić.
Nie słuchaj tego bełkotu o niesamowicie groźnych pojedyńczych butlach, są tak samo groźne jak twinset na plecach przeceniającego swój sprzęt i umiejętności nurka. Na 50 - 60 zamarznięty twin opróżnia się szybciej niż pojedyńcza butla na 6 m. Wielokrotnie zamarzł mi automat na pojedynczej nic się nie działo niezwykłego. Można spokojnie się wynurzyć z 20 metrów oddychając z zamarzniętego automatu. Tylko raz automat zamarzł koledze nie podając powietrza ale po kilku sekundach wypluł kulkę lodu i działał ok.
Większość płetwonurków nurkuje z pojedyńczą butla i daje radę. Najwięcej wypadków pod wodą mają instruktorzy i płetwonurkowie techniczni - zwykle z twinami spójrz w statystyki.
Nurkuj z głowa a nie twinem i będzie ok. Na trudniejsze nurkowania weż stage lub tzw. pony.
Stąd pytania: - jakie rozwiązanie jest lepsze, oraz dlaczego tak a nie inaczej? Czyżby kryterium był koszt zmontowania.
Za sugestie z góry dziękuję.[/quote]
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 26-02-2010, 10:00
MiroXXL napisał/a:
Podwójny zawór jeżeli wyjścia są obok siebie pojawia się problem z wkręcaniem i zmieszczeniem wszystkich węży
Podwójny zawór "V"
W zaworach V symetrycznych i nie, nie miałem żadnego problemu z wkręceniem automatów, ułożeniem węży po butli i dostępem do gałek.
Podwójny zawór Seaman:
Taki zawór podwójny występuje w kilku konfiguracjach. W żadnej nie ma problemu z wkręceniem automatów(ze względu na skrętny moduł), natomiast miałem problemy lub brak dostępu do gałek.
MiroXXL napisał/a:
Stąd pytania: - jakie rozwiązanie jest lepsze, oraz dlaczego tak a nie inaczej? Czyżby kryterium był koszt zmontowania.
Najlepszym rozwiązaniem, moim zdaniem, są dwie butle. Jeżeli kryterium są niskie koszty, można kupić używki. Pojedyncza butla z dwoma zaworami nigdy nie zastąpi dwóch(nawet przy tej samej pojemności), mimo, że pozornie wygląda ok. Tzn. jest ciut lepszym rozwiązaniem od pojedynczego, ale nie wiele. Da po prostu wiele ograniczeń w warunkach dość typowych dla Polski i okolic(np. podlodowe, głębsze nurkowania pod termokliną itd). Ponieważ nikt nie lubi ograniczeń, mozna sprawę olać, lub się przystosować. Np. dwie siódemki, pozwolą nie tylko na bezpieczne nurkowania, ale znacznie odciążą nurka, kiedy potrzebuje spędzić czas w litoralu, lub na basenie - po prostu weźmie jedną. A zmontowane w twinset czy w konfiguracji bocznej...
MiroXXL napisał/a:
Najwięcej wypadków pod wodą mają instruktorzy i płetwonurkowie techniczni - zwykle z twinami spójrz w statystyki.
Możesz podlinkować te statystyki lub podać źródło?
Dziękuję serdecznie za wszystkie wypowiedzi. Po przemyśleniu sprawy szczwany plan jest następujący:
1. zakup dobrej bulti stalowej 12 (albo 15, ale raczej 12) z zaworem (chyba typ H to jest - taki, aby był podwójny);
2. opływanie się a raczej onurczenie;
3. zakup drugiej butli takiej samej z podobnym zaworem.
4. onurczania ciąg dalszy;
5. skręcenie butli w twina (po zakupie brakujących elementów ofkors);
6. i jesteśmy tam, gdzie nieuniknione
Wydaje mi się, że zapewni to racjonalny poziom kosztów przy ciągłym, wzrastającym poziomie bezpieczeństwa - cały czas minimum 2x(I+II).
Jeszcze raz dziękuję i pozdrowienia
gorcio [Usunięty]
Wysłany: 26-02-2010, 11:30
hennessy napisał/a:
1. zakup dobrej bulti stalowej 12 (albo 15, ale raczej 12) z zaworem (chyba typ H to jest - taki, aby był podwójny);
2. opływanie się a raczej onurczenie;
3. zakup drugiej butli takiej samej z podobnym zaworem.
4. onurczania ciąg dalszy;
5. skręcenie butli w twina (po zakupie brakujących elementów ofkors);
6. i jesteśmy tam, gdzie nieuniknione
A co sie bedzie dzialo z obiema flaszkami pomiedzy 3 i 5 ? Beda uzywane oddzielnie ? Troche szkoda ...
Przy okazji - samo skrecenie flaszek w twina moze nie wystarczyc - Twoj nowy jacket da Ci mozliwosc korzystania z podwojnego zestawu, czy moze pora wstawic
5.5 zakup nowego zrodla wyporu ?
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 26-02-2010, 19:33
hennessy napisał/a:
zakup drugiej butli takiej samej z podobnym zaworem (...)skręcenie butli w twina
Wbrew pozorom taki plan nie jst wcale taki sprytny. Po pewnym czasie kupienie drugiej takiej samej butli może być bardzo trudne, a nawet niemożliwe. Butle w twinie powinny ważyć tak samo i mieć taką samą geometrię, przy okazji pewnie nie zaszkodzi aby były malowane tak samo. Butle sa zamawiane przez dystrybutora seriami, w serii butle są lakierowane tak samo, oznaczone tak samo (air, oxygen, breathing apparatus itp) i ważą podobnie, jednak do twina należałoby butle dobrać, tzn. powinny ważyć i mierzyć identycznie, bo jest niewielki rozrzut. Różne serie zazwyczaj są malowane inaczej, mogą być cechowane inaczej i mogą się różnić wagą i długością. Przy okazji także terminem legalizacji...
Kupienie identycznej drugiej butli po upływie pół roku lub roku może być zadaniem trudnym.
Z zaworami też jest kłopot. Do twina jest potrzebny zawór prawy, lewy i separator. Rozbudowa do zaworu istnieje zwykle tylko do zaworu jednego, zwykle prawego, podobnie jak zaślepka. Tym samym aby z dwóch singli zrobić twina potrzebujesz manifold bez jednego zaworu, pod warunkiem że ten zawór pasuje. Manifoldy powinno się kupować w komplecie, bo znów występuje rozrzut między seriami a nawet egzemplarzami.
No i Tom i Gorcio znów "namieszali"
W sumie powinienem pamiętać o parowaniu elementów...
Problem polega na zmianie źródła wyporu po przesiadce na twina.
Tak się zastanawiam nad planem szczwańszym:
1. kupić zestaw twinowy, ale NIE skręcać, a do prawej butli dać podwójny zawór;
2. onurczać się jak należy, a faktycznie dać Rodzinie odpocząć od wydatków nurkowych:-)));
3. zmienić źródło wyporu;
4. i jesteśmy tam, gdzie nieuniknione...
PS. Jeszcze raz dzięki Gorcio za dzisiejszego nura.
Ostatnio zmieniony przez hennessy 27-02-2010, 21:02, w całości zmieniany 1 raz
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 28-02-2010, 08:20
A myślałeś nad alu S80, zamiast tego nieszczęsnego twina? Jak już rodzina odetchnie, kupisz co trzeba, a alu masz na stage
gorcio [Usunięty]
Wysłany: 28-02-2010, 09:04
hennessy napisał/a:
Tak się zastanawiam nad planem szczwańszym:
1. kupić zestaw twinowy, ale NIE skręcać, a do prawej butli dać podwójny zawór;
2. onurczać się jak należy, a faktycznie dać Rodzinie odpocząć od wydatków nurkowych:-)));
3. zmienić źródło wyporu;
4. i jesteśmy tam, gdzie nieuniknione...
Naprawde mi sie wydaje, ze kupowac flaszke po to zeby lezeala, to nie za dobry pomysl.
Przyznam szczerze, ze druga dwunastke dokupilem po roku, tego samego producenta, z innej serii, inaczej malowana, o tych samych wymaiarch i wadze. Niemniej jest inna, promien krzywizny przy szyjce butli jest inny (albo mi sie tak wydaje optycznie ze wzgledu na malowanie)
Za kazdym razem gdy kupuje nowy element sprzetu mowie sobie "no chlopie, jestes na miejscu". Dosc szybko sie okazuje, ze ciagle jestem w drodze, a poniewaz ciagle sie rozwijam to ciagle cos przybywa. Pytanie - czy wiesz gdzie chcesz byc ?
Witam serdecznie wszystkich!
Jestem początkujący ale pozwolę sobie zadać jedno pytanie. Proszę napiszcie bo ja dalej nie rozumie jaka jest różnica pomiędzy twinem 2x7l 200 bar a np. butlą 15l 230bar z zaworem typu T (poza rozstawem zaworów). Jak piszą sprzedawcy również zgodny nomen omen z DIR chociaż nie wiem jakie to ma znaczenie... Ja właśnie zamówiłem taką butlę, a z opinii doświadczonych nurasa (mojego guru) wiem, że zawór typu T umożliwia bezproblemowe kręcenie gałami przy odrobinie wprawy.
jaka jest różnica pomiędzy twinem 2x7l 200 bar a np. butlą 15l 230bar z zaworem typu T
Róznica jest widoczna gołym okiem - ilość butli a co za tym idzie możliwość odseparowania ich i korzystania z dwóch oddzielnych, niezaleznych od siebie butli (czyt. jak ci się coś spierd.....oli coś w zaworze jednej to możesz zakręcić tą jedną i cześć) no i względnie dobrze się układają na plecach (wyobraź sobie gościa wykonującego długie i głębokie nurkowanie potrzebującego gazu który zmieści się w 30l flaszce)
Jasne Maciek. to dokładnie rozumie i wiem o tym. Ale czy jest potrzeba używania dwóch butli przy zwykłym nurkowaniu rec? Kiedy gazu w 15L pojedynczej wystarcza z zapasem. Co do awarii zaworu myślę, że bardzo rzadko się zdarzają, a problemem może być zamarznięty automat, a zawór podwójny umożliwia jego zakręcenie. Ja przynajmniej uważam, że nie jest koniecznym aby wszyscy nurami w suchych, twinach, z workami ze znakiem H. Można, a przynajmniej tak mi się wydaje dla w miarę poprawnej pozycji mieć skrzydełko jedną flaszkę i piankę i też będzie bardzo przyjemnie i w miarę bezpiecznie.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
