FORUM-NURAS

[marcoss4]

Od razu piszę że jestem laikiem więc proszę o wyrozumiałość ale zastanawia mnie fakt dlaczego niektóre aparaty butlowe SCBA nie nadają się do nurkowania np te wykorzystywane przez straż pożarną i ratownictwo jak np ten http://faser.pl/Wyroby/powietrzne/proffair.htm lub starszy Fasera dwu-butlowy APS-3. Nie mam zamiaru w tym nurkować ale ze względu że zbieram sprzęt przeciwchemiczny interesuje mnie czysto technicznie co wpływa na niemożność wykorzystania takiego aparatu do nurkowania.

[Ryszard Szwajcer]

AP-3, czy jego następca APS 25/50 jako zestaw butlowy sprawdza się całkiem nieźle. Jednak tylko jako zbiorniki powietrza, czyli bez automatu oddechowego.
Sam do dzisiaj na basenie nurkuję w zestawach 2x4l i są to super wygodne malutkie twiny.

W wielkim skrócie mogę opisać, dlaczego automat AP-3 i APS 25/50 oraz inne strażackie, nie nadają się do nurkowania:
1. Pierwsze stopnie mają rezerwę typu gwizdek, co nie tylko nie sprawdzi się pod wodą, lecz będzie stanowiło niepotrzebne straty czynnika oddechowego.

2. Automat oddechowy AP3, ma tylko wąż wdechowy. Zawór wydechowy jest umiejscowiony w maskach pełnotwarzowych p-gaz/p-dym. W aparatach nurkowych w przypadku automatu dwustopniowego o stopniach połączonych (MORS), stosowano oprócz węża wdechowego, również wydechowy, który wracał do puszki automatu ale nad membranę i przez zawór typu "kaczy dziób", powietrze było wyrzucane na zewnątrz.

3. Drugi stopień automatu APS 25/50, również nie posiada zaworu wydechowego, do tego ma jedynie możliwość podłączenia do masek pełnotwarzowych p-gaz/p-dym, które z kolei nie nadają się do nurkowania, przez konstrukcję szyby (wycinek walca, co powoduje poważne zniekształcenia obrazu). Drugi stopień automatu APS 25/50 nie jest dodatkowo przystosowany do wody i rdzewieje sprężynka dźwigni w II stopniu.

4. Do automatu AP3, pasuje idealnie wieczko wraz z kaczym dziobem z automatu MORS i istnieje możliwość na własną odpowiedzialność zrobić z niego automat płytko-nurkowy, lecz proponowałbym ewentualnie stosować go tylko do czochrania trawy na bardzo niewielkich głębokościach.

5. Parametry pracy automatów p-gaz/p-dym, są zupełnie różne od parametrów wymaganych obecnie przy automatach oddechowych stosowanych w nurkowaniu.
Pierwsze krajowe automaty nurkowe miały parametry takie same lub zbliżone do tych "strażackich", lecz świat ewoluuje a i doświadczenia często nas boleśnie uczą, że pod wodę jednak trzeba mieć coś więcej, niż 600 litrów/min, max wydatku.

6. Od bardzo zamierzchłych czasów, mam przerobiony automat AP3 właśnie na nurkowy. Działa do dzisiejszego dnia poprawnie, choć nie mam obecnie ani ochoty ani potrzeby na nim nurać.

Mam nadzieję, że choć częściowo rozwiałem wątpliwości.

[martin]

Z ciekawostek: Dräger PA moga byc uzyte pod woda, ale w.g. dokumentacji wymagaja kompletnego serwisu po takiej akcji.

[Ryszard Szwajcer]

Martin- oj bałem się takiego konkretnego stwierdzenia i sprecyzowania sprawy, ponieważ takie przedstawienie tematu, bądź co bądź oczywiście prawdziwe również w przypadku wielu innych, strażackich automatów oddechowych, może nazbyt bardzo kusić potencjalnego "nurkowacza".

A już miałem nadzieję, że moje, jakże zamierzchłe i partyzanckie czasy przeróbek już dawno odeszły do lamusa.

[Włodek K]

Cytat:

W wielkim skrócie mogę opisać, dlaczego automat AP-3 i APS 25/50 oraz inne strażackie, nie nadają się do nurkowania: 1. Pierwsze stopnie mają rezerwę typu gwizdek, co nie tylko nie sprawdzi się pod wodą, lecz będzie stanowiło niepotrzebne straty czynnika oddechowego.

Oczywiście tak i jeszcze:
Pierwsze stopnie tych reduktorów nie były dostosowane do tak wielkich zmian ciśnienia do jakich dochodzi w wodzie. Konstrukcja podobna do zwykłych reduktorów technicznych np do tlenu. na powierzchni sprawdzająca się wystarczająco dobrze.
Brak w nich tzw komory wodnej której zadaniem jest utrzymanie stałego nadciśnienia pomiędzy ciśnieniem średnim a ciśnieniem otoczenia. Skutek zastosowania takiego układu redukcji I st. do nurkowania jest taki że maleje różnica ciśnień (ciśnienie otoczenia wzrasta zaś ciśnienie średnie jest stałe zdefiniowane siłą nacisku sprężyny dociskającej grzybek), zatem wzrastają opory otwarcia układu redukcji gniazdo-grzybek (są one pochodną stałego napięcia sprężyny dociskającej grzybek i siły parcia działającej od środka na tenże grzybek)

Zatem ostatecznie dla nurka im większa głębokość tym trudniej będzie się oddychało bo trzeba będzie wykonać większe podciśnienie aby otworzyć układ redukcji II st Maleją także przepływy gazu będące pochodną ciśnienia, prędkości przepływu i średnicy wewnętrznej wężyków. Ryszard w skrócie o tym napisał że ewentualnie ale płytko. Zresztą podobną koncepcję ma AO oddechowy do nurkowania o nazwie Elf który skonstruowano z myślą o zastosowaniu jako AO ucieczkowy z czołgów.

Przystosowałem swego czasu maskę p-gaz stosowaną w strażach pożarnych tą z półokrągłą szybą (tylko że nie pamiętam czy to był Faser czy Dreger). Była to kompilacja AO z Ukrainy z tą maską I niestety użyłem tylko raz. Zakrzywienie przestrzeni było tak silne że realne było wrażenie zakrzywienia czasoprzestrzeni Widok tak szeroki w jednej płaszczyźnie, tak zniekształcony obraz świata podwodnego że wrażenie nachodzenia płaskiego dna na nasze plecy było realne i bardzo nieprzyjemne. Wręcz twierdzę że u mnie skutkowało to lekkimi zawrotami głowy. Eksperymentatorom polecam taką zabawę pod nadzorem.

Pozdrawiam Włodek
www.balastnurkowy.yoyo.pl
www.fotkiw.yoyo.pl

Cytat:

W wielkim skrócie mogę opisać, dlaczego automat AP-3 i APS 25/50 oraz inne strażackie, nie nadają się do nurkowania: 1. Pierwsze stopnie mają rezerwę typu gwizdek, co nie tylko nie sprawdzi się pod wodą, lecz będzie stanowiło niepotrzebne straty czynnika oddechowego.

Oczywiście tak i jeszcze:
Pierwsze stopnie tych reduktorów nie były dostosowane do tak wielkich zmian ciśnienia do jakich dochodzi w wodzie. Konstrukcja podobna do zwykłych reduktorów technicznych np do tlenu. na powierzchni sprawdzająca się wystarczająco dobrze.
Brak w nich tzw komory wodnej której zadaniem jest utrzymanie stałego nadciśnienia pomiędzy ciśnieniem średnim a ciśnieniem otoczenia. Skutek zastosowania takiego układu redukcji I st. do nurkowania jest taki że maleje różnica ciśnień (ciśnienie otoczenia wzrasta zaś ciśnienie średnie jest stałe zdefiniowane siłą nacisku sprężyny dociskającej grzybek), zatem wzrastają opory otwarcia układu redukcji gniazdo-grzybek (są one pochodną stałego napięcia sprężyny dociskającej grzybek i siły parcia działającej od środka na tenże grzybek)

Zatem ostatecznie dla nurka im większa głębokość tym trudniej będzie się oddychało bo trzeba będzie wykonać większe podciśnienie aby otworzyć układ redukcji II st Maleją także przepływy gazu będące pochodną ciśnienia, prędkości przepływu i średnicy wewnętrznej wężyków. Ryszard w skrócie o tym napisał że ewentualnie ale płytko. Zresztą podobną koncepcję ma AO oddechowy do nurkowania o nazwie Elf który skonstruowano z myślą o zastosowaniu jako AO ucieczkowy z czołgów.

Przystosowałem swego czasu maskę p-gaz stosowaną w strażach pożarnych tą z półokrągłą szybą (tylko że nie pamiętam czy to był Faser czy Dreger). Była to kompilacja AO z Ukrainy z tą maską I niestety użyłem tylko raz. Zakrzywienie przestrzeni było tak silne że realne było wrażenie zakrzywienia czasoprzestrzeni Widok tak szeroki w jednej płaszczyźnie, tak zniekształcony obraz świata podwodnego że wrażenie nachodzenia płaskiego dna na nasze plecy było realne i bardzo nieprzyjemne. Wręcz twierdzę że u mnie skutkowało to lekkimi zawrotami głowy. Eksperymentatorom polecam taką zabawę pod nadzorem.

Pozdrawiam Włodek
www.balastnurkowy.yoyo.pl
www.fotkiw.yoyo.pl

[martin]

[Ryszard Szwajcer]

[Włodek K]

[TomekR]

Niestety nie zachowal sie moj niedokonczony projekt - motocyklowy helm typu "bella" z uszczelniona szyba z plexi, wlaminowanym drugim stopniem automatu Calypso, maska nosowo twarzowa z ratowniczego zestawu 'ambu'. Nastepnym stadium mialo byc wlaminowanie kolnierza szyjnego, ktory przy pomocy zapiecia typu "hobok z farba" mial usczelniac helm z neoprenowym kolnierzem odzyskanym z nogawki starego skafandra neoprenowego mego ojca. Pomysl oczywiscie silnie inspirowany Superlitem, niemniej z pewna nostalgia wspominam tamte czasy.
A uzywanie butli pozarniczych, czy nawet gasnic do nurkowania, nie bylo niczym niecodziennym.
pzdr
Tomek

[Korku]

W ostatnim WB jest artykuł z wspomnieniami z podobnych wyczynów. Panowie, może kolej na dalszą część?