Wysłany: 01-07-2010, 00:59 Proszę o porady na temat tego sprzętu
Jako początkujący nurek chciałem zasięgnąć opinii forumowiczów na temat sprzętu, który zamierzam kupić. Chodzi mi przede wszystkim o zorientowanie się czy będzie to dobry wybór dla żółtodzioba, który latem nura w Polsce a zimą w Egipcie. Tego sprzętu zamierzam używać przez kilka najbliższych lat, w tym do nitroksu. Najbardziej zależy mi na wskazaniu zalet i wad poszczególnych elementów wyposażenia.
1. Pianka Aqua Zone 5 mm kaptur, skafander, ocieplacz.
2. Automat Apeks I st. DS4, II st. i octopus ATX40, manometr Apeks.
3. Komputer Suunto ZOOP.
4. Kompas Suunto SK7.
5. Któreś z płetw: TUSA Imprex, CRESSI Prolight albo Frog Plus, MARES Plana Avanti X3, SCUBAPRO Jet Sport (ważę 90 kg, nogi mam w miarę wytrenowane, ale niestety do utrzymywania neutralnej pływalności i trymu często zdarza mi się machać płetwami, chociaż skurczów jak dotąd nie miałem).
6. Któraś z latarek back up: SCUBAPRO Novalight 230, AQUATEC Aquastar 3W, GRALLMARINE K2 (co do Grallmarine spotkałem się z opiniami w sklepach nurkowych, że ma dość wrażliwą głowicę i jej nieumiejętne przekręcenie podczas włączenia prowadzi do uszkodzeń).
7. Odwieczne pytanie - skrzydło pod jedną 12-15 litrową butlę czy jacket (proszę o wskazanie godnych polecenia modeli). Jak dotąd nurkowałem tylko w jacketach więc jeszcze nie mam porównania ale zamierzam to wkrótce nadrobić. Wszyscy nurkowie, których o to pytałem, zachwalają skrzydło i poważnie się nad nim zastanawiam tylko nie chodzi mi o super dirowskie skrzydło. Hybrydy "jacket typu skrzydło" raczej nie biorę pod uwagę.
Proszę o opinie szanownych forumowiczów i wyrozumiałość dla początkującego za zadawanie głupich pytań
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 01-07-2010, 06:50
Cześć, mój punkt widzenia będzie troszkę specyficzny, powiedzmy dir-owaty ale może Ci się przyda (zakładam, że interesuje Cię coś więcej niż wskoczenie do wody i szuranie płetwami po dnie - piszesz np. o swojej zachowania prawidłowego trymu bez poruszania się):
1. Pianka (gruba, a 5+5 to gruba) wraz ze zmianą głębokości zmienia swoją wyporność. Dodatkowo ta zmiana jest różna np. w obszarze kończyn (tylko 5 mm neoprenu) i tułowia (1 cm). W efekcie, jeśli super wyważysz się i wytrymujesz np na 3 metrach, na 18 będziesz znacznie przeważony a trym pójdzie sobie na spacer i wróci, jak Ty wrócisz na 3 m... Zdecydowanie doradzałbym jak najszybciej powłokowego suchacza, najlepiej trilaminat, ew. cordurę.
2. Dobry wybór, tylko proponuję 2 x pierwszy stopień.
3. Tego komputera nie znam. Niezależnie od tego, jaki kupisz, proponuję, byś nie poszedł na łatwiznę i planował KAŻDE nurkowanie (nawet takie "lajtowe") i nurkował zgodnie z tym planem. Komputer to pokusa nurkowania bez planu "na kompa" - tego się wystrzegaj...
4. OK.
5. Nie wiem, czym różnią się Scubapro Jet Sport od Scubapro Jet. Tych ostatnich używam równolegle z jetami Dive System. Płetwy Scubapro Jet są na rynku chyba dłużej niż ja żyję i wciąż są uważane za jedne z najlepszych... Bierz je albo jakieś ich klony, dobierając płetwę do buta. No i proponuję od razu wywalić paski i założyć sprężyny.
6. Zdecydowanie K 2.
7. Proponuję płytę z uprzężą z jednego kawałka taśmy. Co do samego skrzydła - zależy to także od tego czy zdecydujesz się na suchy skafander i czy myślisz o skrzydle bardziej uniwersalnym, takim, które da się użyć także z twinem.
Generalnie przy suchym możesz użyć mniejszego skrzydła, przy piance, z powodów bezpieczeństwa (utrata wyporu pianki!) proponowałbym trochę większe. Dla mnie skrzydła w kształcie oponki są lepsze ale to kwestia gustu. Do pojedynczej flaszki dla mnie najlepszy jest Halcyon Pionier 36 ale możesz go już kupić tylko na rynku wtórnym. Z kolei jedynym w miarę uniwersalnym skrzydłem w jakim pływałem jest Dive Rite Rec Wing, z tym, że to oczywiście podkowa a nie oponka.
Zaraz rozpęta się mała "wojenka konfiguracyjna" w tym wątku, więc dalej nie będę już się odzywał. Jeżeli chcesz o coś zapytać, napisz proszę na PW.
Wiek: 55 Dołączył: 30 Gru 2009 Posty: 355 Skąd: Warszawa
Wysłany: 01-07-2010, 08:08
I lekką ręką dorzuciłeś Koledze kilka tysięcy złotych Rozumiem, że prawo jazdy można robić na Ferrari ale czy to na 100% potrzebne?
gorcio [Usunięty]
Wysłany: 01-07-2010, 08:35 Re: Proszę o porady na temat tego sprzętu
Bercik napisał/a:
Najbardziej zależy mi na wskazaniu zalet i wad poszczególnych elementów wyposażenia.
No dobra, moze na cos sie przydam.
Bercik napisał/a:
1. Pianka Aqua Zone 5 mm kaptur, skafander, ocieplacz.
Nie znam, ale 5+5 powinna Ci wystarczyc - ja nurkowalem w 5+5 Evolution przez 2 czy 3 lata przez okragly rok, zanim sie przesiadlem na suchego.
Bercik napisał/a:
2. Automat Apeks I st. DS4, II st. i octopus ATX40, manometr Apeks.
Bedzie ok, choc to nie mistrzostwo swiata. Zamiast octopusa, powaznie bym rozwazyl zakup drugiego automatu.
Bercik napisał/a:
3. Komputer Suunto ZOOP.
Kazdy na poczatku musi miec komputer i juz. A moze wcale nie jest on konieczny ? Moze warto, w zakresie Twoich nurkowan, pomyslec po prostu nad tanim zegarkiem i glebokosciomierzem ? Za jakis czas byc moze bedziesz mial ochote na innego kompa.
Bercik napisał/a:
4. Kompas Suunto SK7.
Dobry wybor.
Bercik napisał/a:
5. MARES Plana Avanti X3
Maresow uzywam do pianki w Egipcie, bardzo przyzwoite pletwy. Spokojnie mozesz je brac, da sie w nich spokojnie plywac do tylu jesli bedziesz mial ochote.
Bercik napisał/a:
6. GRALLMARINE K2 (co do Grallmarine spotkałem się z opiniami w sklepach nurkowych, że ma dość wrażliwą głowicę i jej nieumiejętne przekręcenie podczas włączenia prowadzi do uszkodzeń).
Uzywam jako backupu. Bardzo polecam, jest pancerna i dziala swietnie. Glowica wrazliwa ??? To musial byc jakis zart ... a co polecali w zamian ?
Bercik napisał/a:
7. Odwieczne pytanie - skrzydło pod jedną 12-15 litrową butlę czy jacket (proszę o wskazanie godnych polecenia modeli)
Bralbym skrzydlo. Mniejsza o worek, ale skrzydlo daje Ci mozliwosc rozwoju - kiedy worek do pojedynczej flaszki juz nie starcza - kupujesz wiekszy worek i wymieniasz, zas worka do singla albo uzywasz przy innych okazjach, albo sprzedajesz minimalizujac koszt wymian - plyta i uprzaz zostaje z Toba, w zasadzie zawsze dopasowana. Zawsze mozesz tez kupic jeden z workow tzw. uniwersalnych, jak Dive Rite Rec Wing i masz sprawe wypory zalatwiona na dluzszy czas.
Mimo wszystko zastanowiłbym się nad pianką 5+7. Niby różnica niewielka ale zawsze 2 mm docieplacza więcej. Chociaż... u mnie i tak skończyło się na (używanym) suchaczu. No chyba że planujesz nurki tylko powyżej termokliny, wówczas inna sytuacja.
Suunto ZOOP to nowa wersja znanego i lubianego Gekko. Na pewno dobry wybór, choć ja zdecydowałem się na Digitala i nie żałuję. Ale jeśli miałbym brać prostego kompa to ZOOP byłby na czele stawki.
Co do płetw Maresa Avanti X3 - mam i mogę polecić. Moim zdaniem praktycznie to samo co droższe serie Quattro. Zamiast nich chyba już tylko Jety. Tusa Imprex'y ma mój syn i namawia mnie żebym wreszcie kupił jety, a Avanti niech wreszcie będą dla niego
W kwestii jacket/skrzydło - od kilku dni jestem kolejną osobą, która zamieniła jacket (szlag go trafił ze starości) na skrzydełko - wybrałem Apeksa WTX3 z płytą i "DIR-uprzężą". Za tydzień zostanie opływany i jestem pewien, że był to krok w dobrą stronę. Koszt skrzydła niczym nie różni się od zakupu średniego jacketu - kupując wszystko nowe w polskich sklepach (adapter na allegro) - wyszło ok 1500 zł.
Zamiast Suunto Zoop poszukaj Maresa Puck. W Decathlonie dałem za niego coś koło 600zł. Bardzo fajny komputerek - ma tryb gauge i w porównaniu z moim Vyperem wcale tak źle nie wypada.
co do pianki: w weekend majowy nuralem w bare arctic 7+7. fakt, ze sporo plywalismy po powierzchni. ale co by sie nie dzialo zmarzlem po prostu do granicy bolu (a zmrazluchem raczej nie jestem). zatem skoro chcesz nurac w pl bralbym 7+7. na egipt polecam po prostu pianke 3mm z dlugim rekawem i nogawka. sam mam 3mm z dluga nogawka i krotkim rekawem + do tego longsleeve z lycry i jest jak najbardziej ok nawet w kwietniu. wiadomo, ze nie kladziemy sie na rafach ale po prostu przypadkiem moze zdarzyc sie zachaczenie, dlatego uwazam, ze nalezy sie skutecznie schowac pod cienka warstwa neoprenu przed popazeniem. na egipt kupuj po prostu triboarda w decathlonie albo poszukaj czegos w lokalnych sklepach
automat: niezadowny, dobry, bez wodotryskow bedziesz zadowolony. tak jak pisali poprzednicy, brakuje automatu zapasowego. pytanie wiec czy zdecydujesz sie na 2 pierwsze i w 2 drugie stopnie czy na jeden pierwszy z dwoma drugimi. nie wiem, z jakich butli bedziesz korzystac (twin, singiel z podwojnym zaworem albo pojedynczym). z moich obeserwacji w egiptowe wynika, ze uzywa sie w zasadzie tylko raz Ist+2xIIst przy nurkach recc. na ten moment wlasnie na to rozwiazanie bym namawial a z ewentalnie z czasem kupic dodatkowy pierwszy stopien i porozkladal
komputer: bardzo pasuje mi suunto gekko, zoop jest nowsza, tansza wersja wiec mysle, ze bedziesz zadowolony. bawilem sie tez puckiem i jakos gorzej mi sie go obslugiwalo
latarka: nie pamietam ile kosztuje k2. sam mam backup yellow diving i jestem zszokowany, jak latarka backupowe moze zaj.biscie swiecic polecam zatem nad nia sie zastanowic. wydaje mi sie, ze jest ok 100 drozsza od k2, wez jednak pod uwage, ze w yd masz w zestawie ladowarke i akumulator, do k2 musialbys dokupic
bcd: wypozyczalem jackety, sobie kupilem juz rec winga. dla wygody nie mam jednak uprzezy dir tylko wygodna dive system. bardzo polecam takie rozwiazanie. jezeli przerzucisz sie na nury tec, to najwyzej wymienisz sama uprzaz ja z reszta mam 2 plyty (alu na wyjazdy i stal na posle) i chyba do stalowej zrobie sobie poprostu uprzaz dir. wez pod uwage, ze poki nie plywasz w twinie warto pomyslec o kieszeniach balastowych. dirowska uprzaz raczej niechetnie to widzi
Apeks ATX40 to rzeczywiście taka niższa półka, jak nie chcesz za bardzo oszczędzać to kup sobie jakiś porządny automat ...
Zamiast zoopa faktycznie może być puck (i jeden i drugi będzie ci się spisywał, kwestia ceny)
A ten worek Apeksa, który ci proponuje kolega to też fajny wybór - chyba najtańszy obecnie worek-oponka do singla. Płytę i uprząż to można sklecić samemu za niewielkie pieniądze.
wez pod uwage, ze poki nie plywasz w twinie warto pomyslec o kieszeniach balastowych. dirowska uprzaz raczej niechetnie to widzi
Masz na myśli uprząż DIRowską czy DIR-nurków? Bo ja nie zauważyłem jakiegoś konfliktu pomiędzy uprzężą z jednego kawałka taśmy a kieszeniami balastowymi.
bawilem sie tez puckiem i jakos gorzej mi sie go obslugiwalo
Komputer nie jest do zabawy tylko do nurkowania
Na początku też miałem mieszane uczucia ale teraz nurkuję czasem używając jednocześnie Vypera i Pucka i jakichś szczególnych różnic w komforcie obsługi nie zauważyłem. Kwestia przyzwyczajenia.
Ale jeśli cena jest podobna, to chyba wziąłbym Zoopa ze względu na czytelniejszy wyświetlacz.
KSD [Usunięty]
Wysłany: 01-07-2010, 15:20
Miły Maciej napisał/a:
Apeks ATX40 to rzeczywiście taka niższa półka, jak nie chcesz za bardzo oszczędzać to kup sobie jakiś porządny automat ...
Tak z ciekawości czemu ten nie jest porządny?
Co byś polecił w zamian i z jakich dokładnie powodów?
No weź do ręki drugi stopień (bo o tym piszę) ATX40 i do drugiej jakikolwiek inny automat i zwróc uwagę na wykonanie, materiały. Czterdziestka to taki plastikowy szajs, który czasem lubi się spie...ć. Jego się kupuje ze względu na pierwszy stopień oraz cenę... no i co niektórzy ze względu na jakieś dziwne przekonanie że to znakomity automat .. automat jak każdy inny w tej kategorii cenowej.
[ Dodano: 01-07-2010, 18:53 ]
A poleciłbym (z tych co znam i mam) poseidon xdeep, cyklon metalowy aqualung legend, lub choćby xtx od 50 w górę. Ostatnio do apeksa atx40 dokupiłem (też ze względu na cenę) octopus Scubatecha RG3 i zdziwiłem się bo wykonanie tej puszki z tajwanu wydało mi się zdecydowanie lepsze niż tego apeksa...
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 01-07-2010, 22:18
Miły Maciej napisał/a:
aqualung legend, lub choćby xtx od 50 w górę.
Identyczny plastikowy szajs. Różnice XTX 50 vs ATX40 są trzy: pokrętło obsługiwalne w wodzie w odróżnieniu od inbusa obsługiwalnego na powierzchni, inna konstrukcja kierownicy wydechu oraz mozliwośc zmontowania XTXa z wężem z lewej strony. Poza tym automaty sa identyczne, drogi ekspercie...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko