Albo mam rację, albo chroniczne niewyspanie nie pozwala mi dostrzec błędu w toku rozumowania.
a 55% z 8 kg jest?
4,4 kg.
Tylko była mowa o piance z wyporem 16 kg na powierzchni. By to wyrównać potrzeba 16 kg balastu, tak?
Ołów jest nieściśliwy czyli już na 10m, kiedy pianka traci swoje około 8kg wyporu, mamy o jakieś 8 kg ołowiu za dużo co powinno się zrównoważyć wpuszczeniem powietrza do worka.
Łopatologicznie - gdzie robię błąd?
Albo kto ma rację - hubert68, czy rush i dlaczego? Pomijając, że rush przywołuje dr Wienke.
Rozumiem. Mówiąc o prawie Boyle miałem przed oczami, zwykły balonik z kiosku
Więc skąd powoływanie się na prawo odnoszące się do gazów doskonałych do czegoś co gazem (w przeważającej części) nie jest - skąd takie, a nie inne wartości?
Jakieś wiarygodne doświadczenia, niźli tylko teoria?
Skąd wyliczenia huberta68?
Zastanawia mnie ta rozbieżność teorii w stosunku do neoprenu i jego kompresji. Przecież nie może to wynikać tylko z powodu drobnych różnic w produkcji pomiędzy firmami. Chyba, że ktoś oszczędza na gumie i robi większe pęcherzyki. Jakaś propaganda na rzecz innych materiałów?
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 22-08-2010, 18:53
Plotek napisał/a:
Ten worek jest dość szeroki
Węższy jest Agir Niord - wczoraj przykładałem jeden do drugiego(do Evolve). Nie dość, że Niord jest mój, to do tego jest zgrabniejszy
Co do utraty wyporu pianki, warto przeczytać to:
http://forum.divetrek.com...ighlight=pianka
Ostatnio zmieniony przez jacekplacek 22-08-2010, 18:57, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 22-08-2010, 18:57
Duch Snu napisał/a:
Więc skąd powoływanie się na prawo odnoszące się do gazów doskonałych do czegoś co gazem ... nie jest...?
Uproszczenie, zakladajace ze guma jest neutralna wiec na wypornosc sklada sie tylko zawarty w niej gaz. Nie uwzglednia mechaniki materialu (guma sprezynuje, nie pozwalajac "babelka" zmniejszac sie tak, jak by wynikalo to z czystej fizyki gazow).
Duch Snu napisał/a:
Przecież nie może to wynikać tylko z powodu drobnych różnic w produkcji pomiędzy firmami.
Wynika z tego jak bardzo idealizujesz model. Roznice w materiale szacowal bym na pare(nascie) procent - wynikaja przedewszystkim z tego, jak drobna jest struktura neoprenu. W ostatecznosci nie jest wazne, czy na 10m potrzebujesz wyrownac 4 czy 5 kg
Czyli wszystko opiera się na "powiedzmy w uproszczeniu, że tak jest" i racje w dyskusji ma ten kto jest najbardziej uparty, albo znajdzie więcej popleczników? A może racja jest po każdej stronie i zachodzi tylko czynnik asekuracji i eliminowanie czynników zmiennych.
Czyżby całość zagadnienia można zignorować, bo problem zbyt dużej kompresji skafandra pod wodą można rozwiązać zwykłym zrzuceniem balastu, gdy worek nie daje rady... a na dowód przytoczyć znikomą (jeśli nie zerową) ilość martwych nurków zalegających na dnie bez balastu.
Nikt nie próbował liczyć/ eksperymentować ile rzeczywiście wynoszą różnice? Przecież powinno być to o wiele prostsze do wykazania, niż chociażby teorie dekompresji, gdzie czynnik ludzki ma niebagatelne znaczenie.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 22-08-2010, 19:47
Duch Snu napisał/a:
Czyli wszystko opiera się na "powiedzmy w uproszczeniu, że tak jest"
Mniej wiecej. Faktem jest, ze pianka traci wypornosc, faktem jest ze trzeba ta strate uzupelnic, faktem jest ze spreza sie rownierz gaz w kompensatorze. Ale: to wszystko nie dzieje sie natychmiast - nawet jesli dojdziesz do miejsca, gdzie twoj skafander stracil wiecej niz jest w stanie dzwignac worek, to mowimy o roznicy 1..2 kg, ktore bez problemu wyrownasz plucami i pletwa.
Duch Snu napisał/a:
a na dowód przytoczyć znikomą ... ilość martwych nurków zalegających na dnie bez balastu.
Akurat glupi argument - oni wszyscy umieraja na powierzchni
Duch Snu napisał/a:
Nikt nie próbował liczyć/ eksperymentować ile rzeczywiście wynoszą różnice?
Ale po co? Przeciez to czysto akademicki problem...
Mniej wiecej. Faktem jest, ze pianka traci wypornosc, faktem jest ze trzeba ta strate uzupelnic, faktem jest ze spreza sie rownierz gaz w kompensatorze. Ale: to wszystko nie dzieje sie natychmiast - nawet jesli dojdziesz do miejsca, gdzie twoj skafander stracil wiecej niz jest w stanie dzwignac worek, to mowimy o roznicy 1..2 kg, ktore bez problemu wyrownasz plucami i pletwa.
Więc skąd ta cała nagonka na neopren? Nie prościej by było argumentować utratą izolacji termicznej? (to raczej ogólne pytanie, nie spodziewam się, że udzielisz mi jednoznacznej odpowiedzi)
martin napisał/a:
Duch Snu napisał/a:
a na dowód przytoczyć znikomą ... ilość martwych nurków zalegających na dnie bez balastu.
Akurat glupi argument - oni wszyscy umieraja na powierzchni
Chodziło mi raczej o to, że nie słyszałem o żadnym wypadku wynikającym bezpośrednio z demonicznej kompresji skafandra (braku możliwości zrekompensowania i utonięciu), a co najwyżej już błędnego wyważenia (przeważenia) na powierzchni i serii kolejnych błędów, drobnych niedopatrzeń, paniki - które kończą się tragedią. Nie mówiąc o narkozie azotowej, przekroczeniu limitów/ planu czy jeszcze innych czynnikach.
martin napisał/a:
Duch Snu napisał/a:
Nikt nie próbował liczyć/ eksperymentować ile rzeczywiście wynoszą różnice?
Ale po co? Przeciez to czysto akademicki problem...
Z czystej ciekawości? Chęci skończenia z dywagacjami o morderczych piankach? Lub uniwersalny argument "bo tak"
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 22-08-2010, 20:43
martin napisał/a:
Duch Snu napisał/a:
Nikt nie próbował liczyć/ eksperymentować ile rzeczywiście wynoszą różnice?
Ale po co? Przeciez to czysto akademicki problem...
Trochę wyżej dałem link do takiego eksperymentu.
Duch Snu napisał/a:
Chodziło mi raczej o to, że nie słyszałem o żadnym wypadku wynikającym bezpośrednio z demonicznej kompresji skafandra (braku możliwości zrekompensowania i utonięciu), a co najwyżej już błędnego wyważenia (przeważenia) na powierzchni i serii kolejnych błędów, drobnych niedopatrzeń, paniki - które kończą się tragedią. Nie mówiąc o narkozie azotowej, przekroczeniu limitów/ planu czy jeszcze innych czynnikach.
Wiele lat temu zginął tak mój kolega klubowy. Błędem było zapięcie pasa balastowego pod pasem krocznym noszaka - odpięty pas zawisł na krocznym, chłopak się nie zorientował, zginął. Miał chyba 18 lat... Zobacz też to:
http://www.adrex.cz/rizik...ermanicich.html
Ostatnio zmieniony przez jacekplacek 22-08-2010, 20:45, w całości zmieniany 1 raz
Nikt nie próbował liczyć/ eksperymentować ile rzeczywiście wynoszą różnice? Przecież powinno być to o wiele prostsze do wykazania, niż chociażby teorie dekompresji, gdzie czynnik ludzki ma niebagatelne znaczenie.
Dr Wienke to facet, który w kwestii modeli dekompresyjnych jest jednym z największych autorytetów na świecie, a o zmianach pływalności skafandra pisze :
Cytat:
W rzeczywistości zmiana wyporu wynikająca z prawa Boyl'a wyniesie tylko 55% i ten współczynnik jest stosowany w estymacjach ..... Wraz ze zmianami ciśnienia skafander mokry ulega ściśnięciu lub rozprężeniu o 55% spodziewanego maksimum zgodnie z prawem Boyla
["Nurkowanie nad poziomem morza", rozdział "Pływalność", strony 36 i 37]
Dla mnie to jednoznacznie zamyka kwestię ściśliwości neoprenu i mało mnie obchodzą amatorskie eksperymenty osób, które, jak wynika z podlinkowanej dyskusji, niespecjalnie są zorientowane w fizyce i metrologi, oraz wykonują swoje "zabawy" w określonym ideologicznie celu.
Rush - nie wszystkie książki da się przeczytać. Szczególnie, kiedy są reklamowane pod hasłem "Znakomita pozycja dla wszystkich tych, którzy planują nurkowanie w górach." a takowych w najbliższym czasie się nie planuje
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
