Lecę 19 Listopada do Egiptu. Jaki kombinezon powinienem zabrać? Mam długą 3-kę czy to wystarczy? Z góry dziękuję za pomoc. Robert
Każdy ma inna tolerancję cieplną - mnie by nie wystarczyło. IHMO 3 mm jest dobre w miesiącach lipiec/sierpień (w tym roku w sierpniu w Marsa w 5 mm było mi stanowczo za gorąco, chociaż mój mąż w identycznej piance nie narzekał). Jednak już od września zdecydowanie 5 mm, a w listopadzie zastanawiałabym się nad 5+5.
a w jakim kombinezonie nurkujesz w polskich wodach? moze na podstawie tego latwiej bedzie cos doradzic... ja bewde w tym samym czasie i zabieram suchara... ale jestem strasznym zmarzluchem
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 07-11-2010, 00:00
Robert1969 napisał/a:
Jaki kombinezon powinienem zabrać? Mam długą 3-kę czy to wystarczy?
Zaraz mnie wyzwą od "nawiedzonych GUE-owców" ale moja rada jest taka: jeśli overal 3 mm jest niewystarcający na dane warunki - to jest to powód, by ubrać powłokowego suchara. W sierpniu tego roku w Hurghadzie nurkowałem w suchym - DUI TLS 350, założony na bieliznę. Było super.
A ja mówię 5m a i kaptur też nie głupia sprawa Ale to jak wiele osób już tu pisało to sprawa bardzo indywidualna. Niemniej jednak 5m to chyba najbardziej ostrożny wariant. Pozdrawiam.
Wiek: 50 Dołączył: 23 Mar 2004 Posty: 327 Skąd: Częstochowa
Wysłany: 07-11-2010, 09:47
Ja w tym okresie przy 3 mm zaczynam odczuwać chłód pod koniec nurkowania co nie jest zbyt komfortowe.
Jak nurkowałem w 7 mm było mi cieplo ale miałem zbyt skrępowane ruchy:-)
5 mm to dla mnie optymalny wybór na takie warunki.
Ostatnio zmieniony przez Piotr - Malediwy 07-11-2010, 09:48, w całości zmieniany 3 razy
W sierpniu tego roku w Hurghadzie nurkowałem w suchym - DUI TLS 350, założony na bieliznę. Było super.
hubert68 napisał/a:
Zaraz mnie wyzwą od "nawiedzonych GUE-owców"
Hubercie ! Masz racje. I podziwiam twoja publiczną samokrytyke. Notabene uzasadnioną.
Robercie. Temperatura wody będzia miała około 26-28 stopni. Jeśli masz AOWD to oznacza że wykonałes juz tych klikadziesiat nurków (przynajmniej powinienes) Więc tez powinienes sobie sam odpowiedziec czy w dotychczaowych wodach w których nuraleś było ci za zimno lub za gorącą i odnieśc swoje własne doświadczenie do przewidywanych temperatur w miejscu w którym będziesz nurał.
Jak już zauwazyłeś dla jednego nurka powinna byc juz załozona pianka "7-ka" a dla innego - krótka "3-ka" a jeszcze inny twoerdzi że "2x5-tka" . I prawdopodobnie sa to optymalne ubranka w których oni czuja sie najlepiej.
Na Twoje pytanie trudno jest odpowiedzieć w sposób jednoznaczny.
Taa... Dodam, że część nurkowań była do 50 m a nie miałem ochoty zabierać i pianki i suchego. No i nie byłem jedyny w suchaczu... Źle mnie zrozumiałeś - to nie samokrytyka a jedynie świadomość tego, jak wielu nurkującym brak jest pidstawowej wiedzy. Szanuję osoby, które wiedzą np. o ile traci wyporność ich skafander na głębokości, na jaką schodzą i dostosowują do tego konfigurację. Jednak większość osób, która podobnie jak Ty, wyśmiewa się z pływania w suchaczu latem w Egipcie, nie ma o tym zielonego pojęcia.
Wracając do tematu, uważam że:
1. Pianka grubsza niż 3 mm generuje pewną niewygodę w kontroli pływalności a nawet ryzyko, związane z kompresją neoprenu.
2. Nie miałem okazji nurkować w suchym wodzie "za ciepłej" na powłokowy suchy.
3. Kiedyś, jak jeszcze używałem grubszych pianeh, nurkowałem w Egipcie, w styczniu, w Mares Trijastic 3-4-5 (pianka o różnej grubości w różnych częściach, od 3 do 5 mm), było ok. Po pierwszym dniu zrezygnowałem nawet z kaptura. Inna sprawa, że byłem wtedy na etapie P1, więc były to raczej krótkie nury, maksymalnie 30-40 min. No i że ja generalnie nie marznę.
Ostatnio zmieniony przez hubert68 07-11-2010, 13:58, w całości zmieniany 1 raz
jak byem w Marsie jeden z chlopakow przywdzial suchego. tak sie pierwszego dnia zapocil, ze pozniej juz tylko pianki uzywal
a co do kaptura: na pierwszego nura teraz zalozylem. w polowie nurkownaia zdjalem bo mi za cieplo bylo
jednak co by nie mowic, robilem wszystkie nurkowania ponizej 20 metrow (jedno 26). nury na poziomie 50 metrow to juz jednak inna sprawa i zapasowe zrodlo wyporu jednak wypada miec
Ostatnio zmieniony przez Bero 07-11-2010, 20:06, w całości zmieniany 1 raz
Hubert ! Na 50-tce jest o jeden stopień mniej . No dobra o dwa ale tez często nie ma żadnej róznicy. Po uwzglednieu maksymalnego czasu dennego to nawet róznica tych dwóch stopni nie uzasadnia konieczności przegrzewania się w pozostałej części nurkowania (tzn 95%-tach czasu całkowitego) Nie przy rekreacji.
hubert68 napisał/a:
Szanuję osoby, które wiedzą np. o ile traci wyporność ich skafander na głębokości
Ja tez ale co to ma wspólnego z tym w czym w moim odczuciu nurkuje mi się wygodniej i mniej skrępowanym z jednoczesnym komfortem termicznym ? Bo co ?
Bo wraz z pewnymi uprawnieniami i stazem nie wypada wyjsc w mokrej ? Bzdura
hubert68 napisał/a:
Pianka grubsza niż 3 mm generuje pewną niewygodę w kontroli pływalności
To oczywiste. Ale po to jest ta kontrola pływalności by uwzględnaic takie zjawisko. Ty w suchaczu tez będziesz miał zmienna wypornośc ktora kompensujesz gazami na róznych głębkościach. Wiedze ta kursanci nabywaja juz w trakcie pierwszego szkolenia ( własnie w oparciu o nurkowanie w piankach) a później eksperymentujemy ,ćwiczymy aż opanujemy ta zmieniajca się wypornośc i prawidłowo ja przewidywac i kompensować.
hubert68 napisał/a:
Kiedyś, jak jeszcze używałem grubszych pianeh
Uzywałem je od samego początku (też "kiedyś") i używam do dziś. Pomimo że 90% nurków wykonuje w sucharach (tylko ze względu na temperatury naszych wód)
W mojej ocenie ,z ubranek tych pianka ma więcej zalet niz suchar. Możemy to wypunktowac jak chcesz. Policzymy punkciki plusowe i minusowe czyli wady i zalety
Hubercie. Poprostu nie którzy zbyt dosłownie sobie biora do serca opinie o osłonie termicznej sucharów i wala do "zupy"w środku największych upałów
w Egiptowie w nadzieji że bedzie im chłodniej.
To żart. Obaj wiemy że to nie prawda
pozdrawiam
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 08-11-2010, 14:49
Henry napisał/a:
Hubert ! Na 50-tce jest o jeden stopień mniej . No dobra o dwa ale tez często nie ma żadnej róznicy. Po uwzglednieu maksymalnego czasu dennego to nawet róznica tych dwóch stopni nie uzasadnia konieczności przegrzewania się w pozostałej części nurkowania (tzn 95%-tach czasu całkowitego) Nie przy rekreacji.
Co oznacza, że wg Ciebie można iść na 50 m bez zapasowego źródła wyporu? Bo podwójne worki nie są sprzętem dla mnie akceptowalnym... Nie chodzi tu o termikę, chodzi właśnie o tą alterbatywę...
Henry napisał/a:
To oczywiste. Ale po to jest ta kontrola pływalności by uwzględnaic takie zjawisko. Ty w suchaczu tez będziesz miał zmienna wypornośc ktora kompensujesz gazami na róznych głębkościach. Wiedze ta kursanci nabywaja juz w trakcie pierwszego szkolenia
Tak? To napisz, ile Twoja 7+7 traci wyporności po zanurzeniu na 10 i 30 m... A Twój overal 5 mm? Ja o swoich wiem i dlatego już ich nie używam.
Henry napisał/a:
Bo wraz z pewnymi uprawnieniami i stazem nie wypada wyjsc w mokrej ?
NIe. Bo w suchym bezpieczniej. Owszem, w cieniutkiej piance, której zmianę pływalności mogę skompensować płucami, mogę wykonać prawie każde nurkowanie. Tyle, że nie do końca jestem pewien, czy byłbym to w stanie zrobić w 3 mm overalu. Pewnie nawet taki byłby zbyt gruby...
Co zrobisz, jak w takiej piance, gdzie na 30m jesteś przeważony o blisko 10 kg lub nawet więcej, będziesz miał awarię źródła wyporu? Oczywiste - zrzucisz balast. A co potem, przy wynurzeniu? Na 10 m będziesz już miał silnie dodatnią pływalność i wylecisz w górę jak korek... Na "lajtowe" nurkowania, gdzie trzymamy się daleko od obligatoryjnej dekompresji i gdzie jak wyjdziemy z nurkowania z pominięciem przystanku bezpieczeństwa to i tak nic się nie stanie, za to mamy blisko do komory (np. w Hurghadzie) - ok, nie ma sprawy. Ale tylko wtedy...
Acha, w piance nigdy nie zmarzłem, nawet w wodzie 4 stopnie (wtedy jeszcze w 7+7). W suchym, paradoksalnie, parę razy mi się zdarzyło... I kiedyś byłem wielkim przeciwnikiem suchych. Potem uzupełniłem swoją wiedzę...
Wybacz Henry ale Twój ostatni post raczej dowodzi, iż powinieneś uzupełnić swoją...
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 08-11-2010, 19:26
piotr_c napisał/a:
Z jakiego powodu?
Ponieważ dwa worki to dodatkowa możliwość awarii. Moim zdaniem lepszym rozwiązaniem jest to co proponuje GUE. Ale to kwestia dyskusji - rozumiem podejście tych, co używają do pianki podwójnych worków. To jest to, o czym pisałem powyżej, są rozwiązania, których ja nieakceptuję, nie mniej korzystanie z nich może być wynikiem świadomości i podstawowej wiedzy, której tak jak pisałem, wielu nurkom brakuje...
Konstrukcyjnie podwójny worek to dwa zupełnie niezależne systemy - uszkodzenie jednego nie ma wpływu na funkcjonowanie drugiego*. Nadal nie rozumiem więc, dlaczego podwójny worek miałby miec większe prawdopodobieństwo awarii, niż suchy i klasyczny worek.
* chyba, że ktoś przebije obydwa na raz - ale prawdopodobieństwo takiego zdarzenia jest znikome.
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 08-11-2010, 20:26
Awaria może być wynikiem błędu ludzkiego ale nie tylko. W tym worku są np. dodatkowe spłuczki, umieszczone w różnych miejscach; weź pod uwagę, że w sytuacji silnie stresowej działają odruchy, nazywane też niekiedy pamięcią mięśniową. Odruchowo będziesz szukał właściwej spłuczki. W razie sytuacji kryzysowej możesz nie uświadomić sobie tego, że ta druga, właściwa w tym momencie, jest w innym miejscu.
Odruchowo będziesz szukał właściwej spłuczki. W razie sytuacji kryzysowej możesz nie uświadomić sobie tego, że ta druga, właściwa w tym momencie, jest w innym miejscu.
Masz rację. Ale to nie awaria.
Zresztą pewna sytuacja nauczyła mnie, że w przypadku awarii dodawczego i wystąpienia ciągłego przepływu, zamiast zalecanej przez niektórych instruktorów ratowania się spłuczką, łatwiej problem rozwiązac posługując się inflatorem.
Można by tu polemizowac czy faktycznie spłuczka worka zapasowego po niewłaściwej stronie jest realnym problemem, ale szkoda bic pianę.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Ale to jak wiele osób już tu pisało to sprawa bardzo indywidualna. Niemniej jednak 5m to chyba najbardziej ostrożny wariant. Pozdrawiam.
