FORUM-NURAS

[jacekplacek]

Zdarza się, że ktoś coś "posieje", czy to pod wodą, czy na brzegu. Na większości nurkowisk takie zguby oddawane są albo natychmiast, albo szukamy właściciela np. poprzez fora internetowe:
http://forum-nuras.com/viewforum.php?f=7
Myślę, że to dobrze, że nurkowie są w takich sprawach solidarni i uczciwi a przywłaszczających cudze kanalii jest niewiele. Czasem strata bywa niewielka od strony finansowej a mocno upierdliwa od praktycznej. Pamiętam na Pogorii III, kiedy jednemu z nurków odpiął się komputer: prawie wszyscy obecni weszli bezinteresownie do wody, by zgubę pomóc odzyskać.
Ciekaw jestem, co sądzicie o osobie, która znajdzie pod wodą zgubę, wie do kogo należy a nie nie chce oddać, bo wymyśla, że jej się należy i koniec? Czy jest jakiekolwiek prawo, dające wbrew logice, własność znalazcy, mimo, że właściciel jest oczywisty i stoi obok? Jakie byłyby Wasze reakcje w takim przypadku?

Zdarza się, że ktoś coś "posieje", czy to pod wodą, czy na brzegu. Na większości nurkowisk takie zguby oddawane są albo natychmiast, albo szukamy właściciela np. poprzez fora internetowe:
http://forum-nuras.com/viewforum.php?f=7
Myślę, że to dobrze, że nurkowie są w takich sprawach solidarni i uczciwi a przywłaszczających cudze kanalii jest niewiele. Czasem strata bywa niewielka od strony finansowej a mocno upierdliwa od praktycznej. Pamiętam na Pogorii III, kiedy jednemu z nurków odpiął się komputer: prawie wszyscy obecni weszli bezinteresownie do wody, by zgubę pomóc odzyskać.
Ciekaw jestem, co sądzicie o osobie, która znajdzie pod wodą zgubę, wie do kogo należy a nie nie chce oddać, bo wymyśla, że jej się należy i koniec? Czy jest jakiekolwiek prawo, dające wbrew logice, własność znalazcy, mimo, że właściciel jest oczywisty i stoi obok? Jakie byłyby Wasze reakcje w takim przypadku?

[rysio_kielbasa]

Ja nigdy nie oddaje znalezionych fantow - znalezione nie kradzione.

[gringo]

zawsze wlasciciel moze powiedziec, ze nie zgubil - stracil, tylko zostawil wtedy nie mowimy o znaleznym
a jak ktos cos zgubil - to zostawiajac kwestie moralne - wydaje mi sie, ze:
- tak czy siak rzecz znaleziona nie nalezy do znalazcy tylko nalezy sie znalezne;
- nie wiem czy dotyczy to wod miedzynarodowych - bo tutaj chyba znalezienie = uzyskanie prawa;
no ale to zostawiajac kwestie moralne na boku.

[piotr_c]

[Yavox]

Pytasz tak teoretycznie czy komuś w praktyce się ręce za bardzo do siebie zginają i po uzyskaniu wystarczającego wsparcia na forum zaczną się nazwiska?

Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której wiedząc, czyja jest znaleziona właśnie rzecz, miałbym jej nie oddać.

[TomekP]

Jeśli znajduję płetwę, maskę albo ołów to oddaję do bazy nawet jak nie znam właściciela, ale gdybym znalazł kompa typu Heinriś OSTC, skuter albo reba (oczywiście bez ciała) to pewnie najpierw bym poszukał informacji o prawie dotyczącym rzeczy znalezionych pod wodą a dopiero później oddał zgubę

Jak znajduję jakiś haczyk albo inne wędkarskie ustrojstwo to nie oddaje

[Tomasz Łach]

[gorcio]

Pewnie chodzi o tego P-typa, ktory olow kolekcjonuje i glosno krzyczy o prawie morskim (jak i wielu innych rzeczach).

Osobiscie mysle, ze niezaleznie od wzgledow prawnych, wyjatkowym skurwysynstwem jest nieoddanie zguby znajac jej wlasciciela. A jeszcze wiekszym jest powolywanie sie przy tym na jakis prawo.

Pewnie chodzi o tego P-typa, ktory olow kolekcjonuje i glosno krzyczy o prawie morskim (jak i wielu innych rzeczach).

Osobiscie mysle, ze niezaleznie od wzgledow prawnych, wyjatkowym skurwysynstwem jest nieoddanie zguby znajac jej wlasciciela. A jeszcze wiekszym jest powolywanie sie przy tym na jakis prawo.

[Grotto8]

Również oddałbym wszystko co bym znalazł jeśli bym znał właściciela. Jeśli nie, pozostaje popytać na forum. Nie ma właściciela - idzie do skrzyni jako moje.
A co sądzicie o takiej sytuacji (oczywiście prawdziwej)?:
Nurkowanie na wraku, dwie łodzie, dwie grupy nurków. Jednak grupa kończy, druga zaczyna. Nurek z drugiej grupy na dnie znajduje dwa wystające z piasku paski, a z nimi HelO2.
Wychodzą, płyną do portu, rozładowują się. Po jakimś czasie podchodzi nurek z pierwszej grupy:
- Nie znaleźliście może kompa?
- Jakiego?
- HelO2, podpisany "xxx"
- Znalazłem, trzymaj
- Dzięki, Pa.

[gringo]

Postawa spoko - przynajmniej tego co znalazl - ale ja bym, jako wlasciciel, przynajmniej flaszke*, albo jakiegos gifta zaproponowal za zwrot takiego znaleziska

*) EAN 50% jakis TMX lub coś do gardła ,

[lozerka]

[gorcio]

[TYMOTEUSZ]

to ja miałem podobna sytuacje- nurkowałem na abilce i wziołem ze soba przez nieuwage alladyna (1 gazowy) a deco robiłem z 50 i tlenem, wychodzac zauwazyłem ze zostalo mi jeszcz ena alladynie około 20minut wiec przyczepiłem go do opustówki na 6m (na wraku byli moi znajomi wiec wiedziąłem ze go zabiora jak beda wychodzic). siedze sobie spokojnie na łajbie i nagle słysze jak wynurza sie jakis typ(z innej łodki) z piszczącą kieszenią- po mojej uwadze ze chyba ma tam cos mojego- stwierdził ze znalazł komputer- na początku nawet nie chciał oddac ale szybko zmienił zdanie.

ciesze sie ze nie zostawiłem tlenu

[Grotto8]

[jacekplacek]

Coż... Nie dawno na Koparkach prowadziłem zajęcia OWD. Ponieważ było trochę zabawy z ołowiem, miałem kafle w wiązce, odlożone na platformie. Jakież było moje zdziwienie, kiedy na kolejnym nurku mojego(pozyczonego z resztą) ołowiu nie zastałem! Na szczęście gdy wypłynąłem, przygarniacz natychmiast się przyznał i zakłopotany oddał. O motywację zajumania nie pytałem, ale sądzę, że z czystej głupoty i radości, że coś znalazł
Kiedyś z kolei ja: na Malutkiej znalazłem badziewny kołowrotek. Badziew, bo badziew, ale cieszy, że mam farta. Niestety, podpisany był a właściciel nurkował z tej samej łodzi. Ucieszył się bardziej ode mnie, więc radość miałem podwójną, bo to fart podwójny: znaleźć fanta i sprawić, że ktoś jest Ci wdzięczny

Coż... Nie dawno na Koparkach prowadziłem zajęcia OWD. Ponieważ było trochę zabawy z ołowiem, miałem kafle w wiązce, odlożone na platformie. Jakież było moje zdziwienie, kiedy na kolejnym nurku mojego(pozyczonego z resztą) ołowiu nie zastałem! Na szczęście gdy wypłynąłem, przygarniacz natychmiast się przyznał i zakłopotany oddał. O motywację zajumania nie pytałem, ale sądzę, że z czystej głupoty i radości, że coś znalazł
Kiedyś z kolei ja: na Malutkiej znalazłem badziewny kołowrotek. Badziew, bo badziew, ale cieszy, że mam farta. Niestety, podpisany był a właściciel nurkował z tej samej łodzi. Ucieszył się bardziej ode mnie, więc radość miałem podwójną, bo to fart podwójny: znaleźć fanta i sprawić, że ktoś jest Ci wdzięczny

[Włodek K]

[lozerka]

[Grotto8]

lozerka, chyba i to i to...
Postawa znajdującego wydaje mi się oczywista, znalazł, uczciwie oddał i tyle.
Ale postawa gubiącego była wg mnie nie do końca ok. Zachował się tak, jak by za chwilę miał dodać "dlaczego komputer jest taki mokry i brudny".
W sumie nic wielkiego. Sam nie jestem wylewny do obcych ludzi, ale chociaż bym pogadał, zapytał jak nurkowanie, wykazał bym cień wdzięczności i radości z odzyskanej zguby (jakieś 3 tyś). Ale jeśli uznał że "dzięki, pa" wystarczy to ok, nic mi do tego.
Chciałem poznać wasze zdanie bardziej odnośnie "Co byście zrobili w takiej sytuacji jako gubiący?"

pzdr
Tomek.

P.S. lozerka, dlaczego masz taki nick ? - strasznie mnie to frapuje

[TomM]

Nie mam nic wspólnego z prawem, a jak wiadomo, interpretacja przepisów prawa wymaga fachowca, zatem chciałbym tylko przotoczyc kilka zapisów, bez komentarza własnego:

KC
Art. 180. Właściciel może wyzbyć się własności rzeczy ruchomej przez to, że w tym zamiarze rzecz porzuci.

Art. 181. Własność ruchomej rzeczy niczyjej nabywa się przez jej objęcie w posiadanie samoistne

Art. 183 § 1. Kto znalazł rzecz zgubioną, powinien niezwłocznie zawiadomić o tym osobę uprawnioną do odbioru rzeczy. Jeżeli znalazca nie wie, kto jest uprawniony do odbioru rzeczy, albo jeżeli nie zna miejsca zamieszkania osoby uprawnionej, powinien niezwłocznie zawiadomić o znalezieniu właściwy organ państwowy.

Art. 186 Znalazca, który uczynił zadość swoim obowiązkom, może żądać znaleźnego w wysokości jednej dziesiątej wartości rzeczy, jeżeli zgłosił swe roszczenie najpóźniej w chwili wydania rzeczy osobie uprawnionej do odbioru

KK
Art. 278. § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

Kodeks morski
Art. 285. [Obowiązek zgłoszenia wydobycia]

Wydobycie cudzego mienia zatopionego w morzu i przywiezienie go na polskie morskie wody wewnętrzne lub polskie morze terytorialne należy niezwłocznie zgłosić urzędowi morskiemu z podaniem czasu, miejsca i okoliczności wydobycia mienia oraz w miarę możności zawiadomić o tym również właściciela, a do czasu wydania mu mienia - odpowiednio je zabezpieczyć

Art. 286. [Zwrot kosztów wydobycia cudzego mienia]

§ 1. Wydobywającemu cudze mienie należy się zwrot kosztów i wydatków oraz wynagrodzenie, którego wysokość określa się przy odpowiednim zastosowaniu przepisów o ratownictwie morskim.

Art. 290. [Znaleźne]

§ 1. Kto znalazł i uratował cudze mienie unoszące się na morzu albo przyczynił się do uratowania takiego mienia, ma prawo do wynagrodzenia według przepisów o ratownictwie morskim, jeżeli zgłosił swe roszczenie najpóźniej w chwili oddania znalezionego mienia.

§ 2. Kto znalazł i zabezpieczył cudze mienie wyrzucone na brzeg morza, ma prawo do wynagrodzenia w wysokości nieprzekraczającej 30% wartości mienia, jeżeli roszczenie swe zgłosił najpóźniej w chwili oddania znalezionego mienia.

Dla mnie wynika z tego, że jeśli właściciel nie działa w zamiarze wyzbycia sie praw do przedmiotu, ale go utraci bez takiego zamiaru, nie ma możliwości legalnego wejścia w posiadanie tego przedmiotu bez naruszenia prawa, w tym kodeksu morskiego.
Jeśłi ktos zna się na prawie, może sie odniesie to tego stwierdzenia.

[pomorzanka]

jest też też art. 284 paragraf 1 kodeksu karnego:
kto przywłaszcza sobie cudzą rzecz ruchomą lub prawo majątkowe podlega karze pozbawienia wolności do lat 3