Wysłany: 11-11-2013, 12:05 Jak to jest z wypornością pianki?
Witam wszystkich serdecznie.
W ostatnim numerze internetowego magazynu nuras.info znalazł się artykuł Pana Huberta Urbańczyka pt. Wyważenie. Autor odnosi się w nim do wyporności pianek i ich spadku na większych głębokościach Auto pisze:" Na głębokości 10 m skafander straci blisko 50% wyporności, na 30 m blisko 75%. Pianka 7+7 mm ma na powierzchni wyporność pomiędzy 10 a 16 kg (zależy od rozmiaru). Zatem nurkując w takiej piance, przy idealnym wyważeniu na powierzchni na głębokości 10 m jesteśmy przeważeni prawie o 5-8 kg, a na 30 m prawie o 7,5-12 kg." Przyznam że trochę mnie ten tekst nastraszył. Chciałem więc zapytać Was o opinię na ten temat. Jeśli podane wyżej informacje były by prawdziwe to pianka na 20 metrach powinna zmniejszyć swoją grubość trzykrotnie pod wpływem oddziaływującego na nią ciśnienia wody ( a dokładniej na pęcherzyki powietrza zawarte w piance ). Nurkując nie zauważyłem takiego efektu stąd moje pytanie. Proszę o opinie. cały artykuł dostępny w listopadowym wydaniu nuras.info
Jak nurałem na Zakrzówku to brałem piankę 5+5 i do tego 8 kg balastu. Mam 183cm wzrostu przy wadzę 95kg. Ale zgodzę się że wraz z głębokością pianka traci wyporność. No ale ma się jacket lub skrzydło więc się spokojnie to równoważy.
Martin- to jak to jest, jestes modem na tym forum i pozwalasz na publikowanie jak to określiłeś bzdur w nuras info?
Czyli że nie ważne czy prawda czy bzdura- ważne żeby było dużo stron?
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 11-11-2013, 19:19
Cytat:
Na głębokości 10 m skafander straci blisko 50% wyporności, na 30 m blisko 75%.
Zależy co rozumieć jako blisko 50% czy 75% ale w sumie to po prostu nieprawda.
Oznaczało by to że skafander składa się z samego gazu a tak stety czy niestety nie jest, co łatwo poznać po ciężarze pianki.
Ale jeżeli MaronP sam nurkujesz w piance to po prostu sprawdź.
Zanurz się minimalnie pod powierzchnię, wypuść wszystko z jacketu i sprawdź czy masz zerowe wyważenie na lekkim wdechu. Jeżeli tak, potem opadnij na 10 metrów na dno nie dopuszczając powietrza do jacketu (czyli jacket masz cały czas pusty). Teraz wyciągaj z kieszeni balast aż będziesz miał zero na podobnym wdechu. Zobacz ile wyciągnąłeś będziesz wiedział ile twoja pianka straciła przy zanurzeniu. Niech inny nurek asekuruje cię przy tej zabawie. Jak będziesz wiedział jak to jest, nie będziesz się przejmował głupotami.
MSC
W ostatnim numerze internetowego magazynu nuras.info znalazł się artykuł Pana Huberta Urbańczyka pt. Wyważenie. Autor odnosi się w nim do wyporności pianek i ich spadku na większych głębokościach Auto pisze:" Na głębokości 10 m skafander straci blisko 50% wyporności, na 30 m blisko 75%. Pianka 7+7 mm ma na powierzchni wyporność pomiędzy 10 a 16 kg (zależy od rozmiaru). Zatem nurkując w takiej piance, przy idealnym wyważeniu na powierzchni na głębokości 10 m jesteśmy przeważeni prawie o 5-8 kg, a na 30 m prawie o 7,5-12 kg.
....
Nurkując nie zauważyłem takiego efektu stąd moje pytanie. Proszę o opinie. cały artykuł dostępny w listopadowym wydaniu nuras.info
"
Sam autor, kilka lat temu przeprowadził na basenie eksperyment, mający na celu praktyczne sprawdzenie utraty wyporu pianki nurkowej. Użył w tym celu własnej Scubapro Everflex - czyli szytej na dużego faceta - sam overall 7mm. Przed zatopieniem pianka została namoczona, a powietrze z ew. pułapek wyciśnięte. Do jej zatopienia potrzebował 10 jedno kilogramowych obciążników - czyli uzyskał pływalność lekko ujemną. Następnie ujmował po jednym ciężarku i pływalność dodatnia pojawiła się dopiero po zdjęciu trzeciego.
Podobny eksperyment w podobnym okresie wykonali Włodek Kołacz z Marcinem Przybylakiem. Znając Włodka, jasnym jest, że dokładność i dbałość o szczegóły była wręcz aptekarska. Wyniki eksperymentu były bardzo zbiezne z Hubertowymi.
Oczywiście nie chcę żadnemu z nich odbierać palmy pierwszeństwa - kolejność w opisie wynika wyłacznie z powołaniem się na konkretną osobę w tytułowym poście.
Wyniki obu eksperymentów były publikowane zarówno na Forum Nuras jak i na Forum Divetrek, co z całą pewnością może potwierdzić wypowiadający się tutaj moderator Martin - o ile pamiętam, brał czynny udział w dyskusji a argumentów panów nie był w stanie obalić i z całą pewnością jest w stanie ją podlinkować i/lub wstawić odpowiednie cytaty.
MaronP napisał/a:
Przyznam że trochę mnie ten tekst nastraszył.
Straszenie nie ma tu nic do rzeczy. Nurkując w grubych piankach należy najzywczajniej brać pod uwagę ich właściwości a jedną z nich jest fakt, że przychodzi taka głębokość, na której w 7+7 zrzut balastu nie spowoduje zatrzymania opadania - że o wyrzuceniu na powierzchnię nie wspomnę. Jedynym efektem, w początkowym okresie, będzie mniejszy ciężar jaki opadający nurek musi unieść na płetwach. Tyle, że zamiast się bać, może warto zadbać o kondycję? Nurkowanie to piękny sport, który niestety odbywa się w wodzie - z wszystkimi jej zaletami, wadami i zagrożeniami.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 12-11-2013, 10:19
TYMOTEUSZ napisał/a:
Martin- to jak to jest, jestes modem na tym forum i pozwalasz na publikowanie jak to określiłeś bzdur w nuras info?
Forum jest platforma dyskusyjna. Jesli nie wiesz co oznacza to slowo, odsylam do encyklopedii.
AkademiaNurkowania napisał/a:
o ile pamiętam, brał czynny udział w dyskusji a argumentów panów nie był w stanie obalić
Nie przypominam sobie.
AkademiaNurkowania napisał/a:
Nurkując w grubych piankach należy najzywczajniej brać pod uwagę ich właściwości a jedną z nich jest fakt, że przychodzi taka głębokość, na której w 7+7 zrzut balastu nie spowoduje zatrzymania opadania - że o wyrzuceniu na powierzchnię nie wspomnę.
W praktyce duzo ponizej glebokosci gdzie nurkuje sie w piankach.
Dla wszystkich ktorzy chca sie bawic w dalsza dyskusje:
W jaki sposob zmienia sie objetosc balona przy zwiekszeniu cisnienia otoczenia? Jak bedzie sie zmieniac ta objetosc, jesli balon wypelnimi pileczkami do ping-ponga?
Wiek: 51 Dołączył: 26 Mar 2012 Posty: 447 Skąd: Łódź
Wysłany: 12-11-2013, 13:36
ja uważam, że nurkowanie w 7+7 jest pomyłką :
na powierzchni efekt michelina,
na głębokościach poniżej 20 m jednak odczuwalna kompresja( oczywiście pianka nie kurczy się w nieskończoność i przy 30 raczej przestaje dalej kompresować)
dodatkowo 7+7 ciężko jest dobrze dopasować więc skoro pomiędzy warstwy dostaje się woda to również efekt izolacyjny robi się mizerny,
nawet jeśli dobrze spasujemy to na 20 m na skutek kompresji znów między warstwy zaczyna dostawać się woda......
do długich i głębszych nurków raczej konieczne jest p-valve więc tutaj........,
lepiej sprawdzić jak w sytuacji bezawaryjnej zachowa się nasz zestaw , no i balast zrzucalny mieć podzielony na 2 porcje,
moim zdaniem jeśli pianka na zimne wody to 7+ żyleta to max, a jeśli chcemy mieć cieplej to suchar
Wiek: 58 Dołączył: 09 Mar 2008 Posty: 3897 Skąd: Łódź/Gliwice
Wysłany: 12-11-2013, 17:59
No cóż, miałem nie pisać ale czuję się wywołany do tablicy.
Eksperyment taki przeprowadziłem. I to zarówno z samym overallem, jak i z kompletną 7+7. Dyskusję na ten temat, w której Ty Martin też uczestniczyłeś, można znaleść choćby tutaj http://divetrek.com.pl/fo...+pianki&start=0 może Ci się przypomni
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 12-11-2013, 18:07
Skleroza - starzeje sie. Fizyka nie. Moje przemyslenia na temat pianki nie ulegly zmianie. W dalszym ciagu nie widze problemu w nurkowaniu w piance, tez w regionie 40..50m. Nawet na powietrzu.
Fakt, czasem tak jest wygodniej - można najpierw napluć, potem udawać, ze nic się nie stało.
AkademiaNurkowania napisał/a:
Nurkując w grubych piankach należy najzywczajniej brać pod uwagę ich właściwości a jedną z nich jest fakt, że przychodzi taka głębokość, na której w 7+7 zrzut balastu nie spowoduje zatrzymania opadania - że o wyrzuceniu na powierzchnię nie wspomnę.
martin napisał/a:
W praktyce duzo ponizej glebokosci gdzie nurkuje sie w piankach.
Dziś prowadziłem warsztaty, gdzie kursant wypożyczył butlę 15l o wadze 20,5kg. Aby zatopić Hubertową piankę, musiałby dołożyć ok. 5kg ołowiu. Powietrze w pełnej 15stce waży ok 3,9kg. W efekcie już na 1,5m zrzut pasa poskutkuje... niczym. Oczywiście w praktyce mamy powietrze w jackecie, powietrze uwięzione w fałdach pianki/materiału kamizelki. Jednak i te parametry dość szybko przestają mieć znaczenie.
[ Dodano: 12-11-2013, 20:13 ]
martin napisał/a:
nie widze problemu w nurkowaniu w piance, tez w regionie 40..50m. Nawet na powietrzu.
Ja też nie. Tyle, ze należy mieć ku temu odpowiednie przygotowanie i kondycyjne i mentalne i wiedzę "jak wyważać się na takie głębokości". Obecne szkolenia ani sprzęt nie dają takowego.
ptja [Usunięty]
Wysłany: 12-11-2013, 20:23
Ostatnio dla zaspokojenia ciekawości zrobiłem eksperyment: na początku nurkowania zatrzymałem się na dnie (Koparki, ok. 15-16m), wypuściłem gaz z worka i wypłynąłem 5 m w górę (nie chciałem do powierzchni, a tylko przekonać się czy to trudna sprawa).
Troszkę trzeba było zamachać płetwami, ale nie był to jakiś duży wysiłek.
Miałem piankę 2x7mm (long john + kurtka z rękawami i krótkimi nogawkami) + żyleta, 7kg ołowiu i pełną butlę 15l/18,2kg z podwójnym zaworem i dwoma automatami.
Oczywiście wiem o możliwości użycia bojki (Jacek pamięta pewnie, jak to na rescue ćwiczyliśmy) i to "ćwiczenie" miało głównie zaspokoić moją ciekawość w kontrolowanych warunkach (zespół trójkowy z doświadczonym instruktorem i omówiony plan).
Ostatnio zmieniony przez ptja 12-11-2013, 20:24, w całości zmieniany 1 raz
i nastepnie przytaczasz argumenty dlaczego takie nurkowania na glebokosci 20+ jest pomylka. nie sadzisz, ze "najdelikatniej ujmujac" przeoczyles jakis szczegol?
prawda jest taka, ze wiekszosc nurkowan w piankach 7+7 jest realizowana na glebokosci 20- i Twoje argumenty nie maja zadnego zastosowania.
Don Gregor [Usunięty]
Wysłany: 12-11-2013, 21:12
AkademiaNurkowania napisał/a:
Dziś prowadziłem warsztaty, gdzie kursant wypożyczył butlę 15l o wadze 20,5kg. Aby zatopić Hubertową piankę, musiałby dołożyć ok. 5kg ołowiu. Powietrze w pełnej 15stce waży ok 3,9kg. W efekcie już na 1,5m zrzut pasa poskutkuje... niczym
... no tak - zakladajac, ze nie wyrownamy plywalnosci jacketem na danej glebokosci.
Nurkujac w suchym skafandrze, do ktorego nie bedziemy dodawac powietrza podczas zanurzania (oraz nie dodawac do kamizelki), sytuacja bedzie podobna.
Dlatego podczas zanurzenia nalezy kontrolowac , w sposob ciagly, ilosci gazu w zrodlach wyporu aby plywalnosc byla jedynie lekko ujemna. Wtedy zrzucenie nawet tych paru kilogramow spowoduje wynurzenie.
Co do scisliwosci neoprenu to nie jest to takie proste, jak np; 40m to 5 atm, czyli
dzielimy objetosc na 5 i juz. Dobrym i jasnym przykladem jest;
martin napisał/a:
Jak bedzie sie zmieniac ta objetosc, jesli balon wypelnimi pileczkami do ping-ponga?
Piotr Stańczuk napisał/a:
uważam, że nurkowanie w 7+7 jest pomyłką
Pianki typu 7+7 sa jak najbardziej bezpieczne. Osobiscie, jesli tylko temperatura wody na to pozwoli, to natychmiast wskakuje w pianke
Dołączył: 13 Lis 2010 Posty: 1959 Skąd: UBeckie metody Panów
Wysłany: 12-11-2013, 22:37
Don Gregor napisał/a:
Pianki typu 7+7 sa jak najbardziej bezpieczne. Osobiscie, jesli tylko temperatura wody na to pozwoli, to natychmiast wskakuje w pianke
Pod warunkiem że nie są całkiem nowe . Im starsze tym mniejsza wyporność .Nowa pianka to masakra ile trzeba ołowiu wpakować .
Don Gregor [Usunięty]
Wysłany: 13-11-2013, 00:00
slawek290 napisał/a:
Pod warunkiem że nie są całkiem nowe . Im starsze tym mniejsza wyporność .
....im wieksze dziury i im wiecej dziur W skrajnych przypadkach mamy doczynienia z dziura, z odrobinkami pianki - wtedy prawie nic olowiu nie trzeba zakladac.
... no tak - zakladajac, ze nie wyrownamy plywalnosci jacketem na danej glebokosci.
Gratuluję przenikliwości umysłu - dokładnie o takie założenia chodziło.
Don Gregor napisał/a:
Nurkujac w suchym skafandrze, do ktorego nie bedziemy dodawac powietrza podczas zanurzania (oraz nie dodawac do kamizelki), sytuacja bedzie podobna.
Nie do końca. W grubych piankach głównym elementem decydującym o przeważeniu nurka jest kompresja gazu zawartego w neoprenie - im grubszy neopren, tym większej kompresji może ulec.
Skafandry suche neoprenowe to obecnie wyjątkowa rzadkość. Często spotyka się skafandry z neoprenu zepsutego - tzw. neopren skompresowany, gdzie pęcherzyki gazu ściska się na etapie produkcji, czyli niweczy całą zaletę tego materiału - jednak skafandry te są dużo cieńsze a i zjawisko utraty wyporu odpowiednio mniejsze.
Natomiast najczęściej używa się skafandrów powłokowych, gdzie zjawisko kompresji nie występuje wcale i w efekcie wyważenie na głębokości 1m jest niezmienne na dowolnej głębokości a nurek przeważony wyłącznie o ciężar zabieranych gazów.
Don Gregor napisał/a:
Dlatego podczas zanurzenia nalezy kontrolowac , w sposob ciagly, ilosci gazu w zrodlach wyporu aby plywalnosc byla jedynie lekko ujemna. Wtedy zrzucenie nawet tych paru kilogramow spowoduje wynurzenie.
Nurkując w suchym skafandrze WCALE nie ma potrzeby zrzucania balastu (suchy skafander jest alternatywnym źródłem wyporu i w razie awarii skrzydła, znakomicie przejmuje jego funkcję. Jest to do tego stopnia skuteczne, że wielu instruktorów uczy błędnej techniki nurkowania w suchym, zabraniając wtedy używania skrzydła)
Warto pamiętać, że utrata kontroli nad prędkością wynurzenia może być przyczyną wielu groźnych kontuzji: od lekkiego DCS po śmierć nurka.
Ostatnio zmieniony przez AkademiaNurkowania 13-11-2013, 08:43, w całości zmieniany 1 raz
wielu instruktorów uczy błędnej techniki nurkowania w suchym, zabraniając wtedy używania skrzydła
Było parę razy a Ty miszczu ciągle swoje. Błędnej w Twoim mniemaniu. Wyważanie się suchym jest OK, to poprostu inna technika, raczej nikt nikomu nic nie zabrania, to jest tylko alternatywa. Wybacz ale Twoje doświadczenie, i nurkowe i instruktorskie jest jeszcze dość mizerne, więc zanim zaczniesz perorować na forum, ponurkuj trochę więcej, zdobądź więcej doświadczenia i tak za parę lat będziesz mógł się wypowiadać w takim autorytatywnym tonie...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
- sam overall 7mm. Przed zatopieniem pianka została namoczona, a powietrze z ew. pułapek wyciśnięte. Do jej zatopienia potrzebował 10 jedno kilogramowych obciążników - czyli uzyskał pływalność lekko ujemną. Następnie ujmował po jednym ciężarku i pływalność dodatnia pojawiła się dopiero po zdjęciu trzeciego.
W skrajnych przypadkach mamy doczynienia z dziura, z odrobinkami pianki - wtedy prawie nic olowiu nie trzeba zakladac.
