Wiek: 46 Dołączył: 23 Maj 2008 Posty: 77 Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 11-11-2013, 14:27 List otwarty oraz żądanie sprostowania i przeprosin
List otwarty do redaktora naczelnego Nuras.info Dariusza Smosarskiego oraz Wydawcy:
Przedsiębiorstwa Wielobranżowego CEZALEX
Na podstawie ustawy z dnia 26 stycznia 1984r. Prawo Prasowe rozdział 5 art. 31a,
kieruję do Państwa, jako do osób odpowiedzialnych za treść artykułu
zamieszczonego w magazynie Nuras.info nr 11(47), żądanie umieszczenia sprostowania w formie niniejszego listu oraz przeprosin w czasie określonym w art.32 w/w Ustawy
Na stronie 28 magazynu Nuras.info nr 11(47) widnieje artykuł pod tytułem „Cudza Śmierć” autorstwa p. Tomasza Strugalskiego.
Żenujące wnioski autora artykułu, mające w jego zamierzeniu mieć charakter eksperckiej analizy wypadku nurkowego, są w gruncie rzeczy zwykłym oszczerstwem i pomówieniem. Są skrajnie nieprofesjonalne i oparte na wyjątkowo nierzetelnych informacjach. Autor opiera swoje rozważania wyłącznie na podstawie wybranych cytatów z jednej z lokalnych bydgoskich gazet; w dodatku gazety o niskiej wiarygodności.
Autor kompletnie zignorował:
-fakty i ustalenia zgromadzone w aktach dochodzeniowych Prokuratury Rejonowej w Szubinie (w tym zeznania świadków).
-opinie dwóch biegłych sądowych z zakresu nurkowania badających to zdarzenie.
Prawdziwym powodem wypadku, ustalonym w toku śledztwa prowadzonego przez Prokuraturę, było utonięcie będące następstwem nurkowania pod wpływem alkoholu. Oprócz tego informuję, iż nigdy nie byłem osobą organizującą opisywane nurkowanie. Ś.p. Kinga nie była w trakcie żadnego kursu nurkowego. Wcześniej tego dnia prowdziłem nurkowanie z trzema kursantami, a w momencie wypadku nurkowałem na rebreatherze w innej części akwenu z Tomaszem Żabierkiem. Nigdy nie byłem w tej sprawie osobą podejrzaną a jedynie świadkiem. Prokuratura, w toku śledztwa, nie postawiła nikomu żadnych zarzutów.
Jeśli p.Strugalski chce uchodzić za autorytet, na jaki próbuje się kreować, to powinien włożyć choć odrobinę wysiłku w dotarcie do faktów. W związku z tym, zastanawiam się czy „analizy” w książkach autorstwa p.Strugalskiego pt.: „Wszyscy Muszą Wrócić...” oraz „Analizy Wypadków Nurkowych” są przeprowadzone w taki sam „rzetelny i profesjonalny” sposób?
W związku z powyższym żądam umieszczenia tego listu jako sprostowania w najbliższym wydaniu Nuras.info w czasie określonym w art.32 Prawa Prasowego oraz przeprosin.
Wiek: 51 Dołączył: 16 Maj 2005 Posty: 154 Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-11-2013, 09:58
Od dawna się zastanawiam, dlaczego przy wynurzeniach Strugalskiego w Nuras.info nie są publikowane zastrzeżenia, że "tekst odzwierciedla wyłącznie poglądy autora". Brak takiej uwagi niejako legitymizuje (dość wątpliwy) przekaz.
Przeczytałem artykuł w Nurasie i przyznam że jestem w szoku jak właściciele/redaktorzy pisma mogli dopuścić do takiej manipulacji.
Pan Strugalski (za przyzwoleniem redakcji)i przez cztery strony opluwa i obrzuca błotem bogu ducha winnego instruktora, i ciagnie swoje obłąkane umoralniające wywody by na końcu artykułu umieścić reklamę swojej bazy i książki.
Nie znam p.Jurka, nigdy nie byłem w Piechcinie ale jak dla mnie to chora sytuacja. Żadne fakty przytoczone w tym artykule nie wskazują na jego winę (winnym zrobił go jedynie pan Strugalski okraszając wszystko swoją pseudo-umoralniającą gadką).
Na miejscu pomówionego nie bawiłbym się w sprostowania tylko wytoczył autorowi proces o zniesławienie, bo to co napisał pan Strugalski podpada pod Art 212 par2 Kodeksu Karnego.
Jak dostanie rok w zawiasach i ze 30-50 tys odszkodowania do zapłacenia to następnym razem dwa razy pomyśli zanim na kogoś napluje.
I jeszcze jeden rodzynek:
**...Tekst zawiera fragmenty najnowszej, bestsellerowej już, książki Tomasza Strugalskiego "Wszyscy muszą wrócić – filozofia nurkowania”....**
Ciekawe wg. kogo to "już bestseller"? Pewnie według samego autora, bo jak czytam te wywody to widzę teraz, że on jest najzajefajniejszy i najmądrzejszy przecież
Więc nic dziwnego, że w swoim mniemaniu płodzi same bestsellery...
Wystarczy mi lektura "Analizy wypadków" i "Nitroxu" Doszedłem do wniosku że słaby autor nie spłodzi wielkiego dzieła więc nie angażuję się więcej w twórczość tego Pana. Właściwie to w przypadku TS najstosowniej jest spuścić kurtynę milczenia na jego słabe teksty. Szkoda tylko że "Nuras.info" nie zadbał o możliwość wypowiedzenia się w tym samym artykule instruktorowi wymienionemu z imienia i nazwiska co on na ten temat myśli przecież wynika to z dobrej praktyki redakcyjnej.
Taki artykuł ma wpływ na życie nie tylko zawodowe takiego pomówionego instruktora nie można tak srać innym na głowę bez chwili zastanowienia nad konsekwencjami.
Ostatnio zmieniony przez Scaner 12-11-2013, 15:44, w całości zmieniany 1 raz
napisałem coś podobnego, odnosząc sie do spraw bardzo merytorycznych, natychmiast się znaleźli obrońcy uciśnionego.
Wiesz, tu nie chodzi o obrońców "uciśnionego" a raczej o prawo zadawania pytań - nawet tych z kategorii "głupich" czy "oczywistych". Czasami jest tak, że komuś coś nie pasuje poprostu intuicyjnie - choć nie potrafi wyjaśnić dla czego? - bywa. Osobiście, w dalszym ciągu uważam, że ilość energii potrzebna do ogrzania gazu o wysokiej przewodności cieplnej jest znacznie wyższa od ilosci energii potrzebnej do ogrzania takiej samej ilości gazu o niższej przewdności cieplnej w tych samych warunkach. Zważywszy, że "piecem" jest nurek - może się okazać, ze hel jednak bardziej wychładza (w bilansie cieplnym nic nie jest za darmo ).
Co do Piechcina: mam swój pogląd na ten wypadek. Nikt nie zna do końca zależności nurek, instruktor, dostawca sprzętu, opiekun akwenu, alkohol. Może wszystko było razem a może nie a może w części. Proponuję dać odpocząć ofierze a straszenie kodeksem karnym odpuścić sobie bowiem z punktu wiedznia tegoż kodeksu - groźba również jast karalna - więcej spokoju Panowie i mniej pawich piór
Czasami jest tak, że komuś coś nie pasuje poprostu intuicyjnie - choć nie potrafi wyjaśnić dla czego? - bywa. Osobiście, w dalszym ciągu uważam, że ilość energii potrzebna do ogrzania gazu o wysokiej przewodności cieplnej jest znacznie wyższa od ilosci energii potrzebnej do ogrzania takiej samej ilości gazu o niższej przewdności cieplnej w tych samych warunkach.
Tak bywa, ja np. nie jestem przekonany też intuicyjnie że nurek zawsze wydycha gaz podgrzany do 36,6 stopni. Powiedziałbym więcej że empiria każe mi założyć że wydychany przeze mnie gaz rzadko kiedy ma 36,6 Jego temperatura jest raczej zależna od pracy jaką wykonuję a nie od gazu jakim oddycham. Czysto teoretycznie jakoś tak na czuja wychodzi mi że jeżeli wydychany gaz helowy ogrzany byłby do 36,6 to wydychane powietrze w tych samych warunkach powinno być zimniejsze co ostatecznie i tak jest wtórne i pozostaje bez znaczenia dla bilansu energetycznego mojego ciała. Tyle w zakresie czuja bo w praktyce to dla mnie bez znaczenia, wystarczy mi że jak nurkuje na TMX stosuję argonówkę a jak na EAN 21 niekoniecznie nie dlatego że marznę na tmx ale dlatego że staram się nurkować zgodnie z dobrymi praktykami nurkowymi i szkoda mi energii na odkrywanie na nowo prochu.
[ Dodano: 12-11-2013, 20:38 ]
Aleksander napisał/a:
Co do Piechcina: mam swój pogląd na ten wypadek. Nikt nie zna do końca zależności nurek, instruktor, dostawca sprzętu, opiekun akwenu, alkohol. Może wszystko było razem a może nie a może w części.
Zdaje się że nie tylko Ty ale jest różnica między mieć swoje zdanie a wrzucać gówno w wentylator na łamach "branżowego" pisma bez dania szansy na możliwość przedstawienia argumentów drugiej strony wymienionej z imienia i nazwiska.
Ostatnio zmieniony przez Scaner 12-11-2013, 20:47, w całości zmieniany 3 razy
Dołączył: 04 Sty 2002 Posty: 1740 Skąd: N 53°46' E 20°29'
Wysłany: 12-11-2013, 21:22
Maciej
piszesz, że żądasz sprostowania, nie ma problemu, ale opisz jeszcze dokładnie w której części?
Co jest prawdziwe, a co nie?
Ja nie jestem w stanie sprawdzić czy dany tekst jest prawdą czy nie, jak też nie wiem co ma prokurator w aktach.
Jeżeli twierdzisz, że było inaczej możesz napisać i zostanie to opublikowane w Nuras.info oczywiście pod Twoim nazwiskiem.
Ja w chwili obecnej nie bardzo wiem co mam sprostować i za co przeprosić.
Polecam też lekturę poniższych gazet:
Szukałem wszędzie w necie czy te gazety Ciebie przeprosiły ale nie mogę się doszukać dlatego też proszę Cię abyś konkretniej opisał swoje roszczenia.
Jutro wkleję też odpowiedź autora tego tekstu niemniej daję Ci możliwość publikacji Twojej wersji.
Scaner
Zastanawiałem się co Cię tu ponownie przygnało,
Początkowo myślałem, że chcesz rywalizować ze smokiem, jednak Ty starasz się "mieszać" troszkę inaczej. Może zacznij te swoje potyczki stosować na innym, bardziej bliższym Ci forum?
Początkowo myślałem, że chcesz rywalizować ze smokiem,
Skoro myliłeś się początkowo to i z pewnością mylisz się teraz że w czymkolwiek chcę mieszać.
DarekS napisał/a:
Może zacznij te swoje potyczki stosować na innym, bardziej bliższym Ci forum?
Jakie potyczki? Niby z kim potyczki ? Możesz coś bliżej napisać żebym wiedział w jakim obszarze mam się poprawić?
Darek, a może Ty po prostu przyznasz- spieprzyłem, opublikowałem artykuł dziwoląga a że nie znam się na dziennikarce to nie przyszło mi do głowy aby dać się wypowiedzieć drugiej stronie i zamiast artykułu wyszedł lincz?
Kompletnie nie rozumiem tego
DarekS napisał/a:
Scaner
Zastanawiałem się co Cię tu ponownie przygnało,
Po pierwsze - oczywiście wiesz
po drugie - nie mam żadnego interesu aby być lub nie być na którymkolwiek forum - Jestem nieskomercjalizowanym użytkownikiem netu.
Ostatnio zmieniony przez Scaner 12-11-2013, 21:46, w całości zmieniany 3 razy
Dołączył: 04 Sty 2002 Posty: 1740 Skąd: N 53°46' E 20°29'
Wysłany: 12-11-2013, 21:40
Scaner napisał/a:
Darek, a może Ty po prostu przyznasz- spieprzyłem, opublikowałem artykuł dziwoląga a że nie znam się na dziennikarce to nie przyszło mi do głowy aby dać się wypowiedzieć drugiej stronie i zamiast artykułu wyszedł lincz?
Nie podważam Twoich umiejętności zarówno z dziedziny nurkowej jak i sprzedaży detalicznej napojów ale pojęcia o wydawaniu gazety to chyba nie masz i nie potrafisz odróżnić forum od gazety.
Przeczytaj uważnie co napisałem powyżej i jak zrozumiesz to daj znać.
Nie podważam Twoich umiejętności zarówno z dziedziny nurkowej jak i sprzedaży detalicznej napojów ale pojęcia o wydawaniu gazety to chyba nie masz i nie potrafisz odróżnić forum od gazety.
Przeczytaj uważnie co napisałem powyżej i jak zrozumiesz to daj znać.
Możliwe że ja niesłusznie traktuję Nuras.info jak gazetę i dzennikarkę nurkową ale w takim razie jak traktować skoro na 100% nie jest to Forum.
Forum daje możliwość dyskusji on-line
Darek, uwierz że jak skrytykujesz mnie i powiesz co robię źle to na 1000% zastanowię się nad tym i podziękuję za ewentualne uwagi jeżeli będą słuszne to wyciągnę wnioski. Ty natomiast w mało elegancki sposób wypraszasz mnie za drzwi. Spoko nie ma sprawy.... Tylko tym razem nie udostępniaj już nikomu mojego nicka ok?
Ostatnio zmieniony przez Scaner 12-11-2013, 21:51, w całości zmieniany 2 razy
Dołączył: 04 Sty 2002 Posty: 1740 Skąd: N 53°46' E 20°29'
Wysłany: 12-11-2013, 22:14
Scaner napisał/a:
Darek, uwierz że jak skrytykujesz mnie i powiesz co robię źle to na 1000% zastanowię się nad tym i podziękuję za ewentualne uwagi jeżeli będą słuszne to wyciągnę wnioski. Ty natomiast w mało elegancki sposób wypraszasz mnie za drzwi. Spoko nie ma sprawy.... Tylko tym razem nie udostępniaj już nikomu mojego nicka ok?
Znowu rozumiesz "po swojemu", póki co to nigdzie Cie nie wypraszam
ale może inaczej
kup jutro np. Magazyn Nurkowanie
znajdź jakiś tekst gdzie ktoś pisze o kimś i pokaż poniżej odpowiedź tego kogoś o kim zostało coś napisane?
Mało tego w tym akurat przypadku sprawdziłem informacje czytając lokalne gazety gdzie ten przypadek był opisany stąd moje na samym początku było pytanie aby podać w którym miejscu jest nieprawda wymagająca sprostowania i za co mają być przeprosiny.
Jeżeli tak faktycznie jest że tekst jest nieprawdą oczywiście, że to sprostuję i przeproszę ale powinienem najpierw wiedzieć za co?
Co do Nuras.info nie wnikam jakie masz zdanie o tym tak samo jak nie wnikam np. w skład tego co sprzedajesz bo po prostu jeżeli mi coś nie pasuje to tego nie kupuję z uwagi na zawartość różnych składników tak samo jak i Ty nie musisz czytać Nuras.info jeżeli poziom Ci nie odpowiada.
Już dawno była informacja, że miesięcznik jest gazetą otwartą i pisać może każdy, Ty jednak wolisz tylko krytykować, ale nie mnie to oceniać.
Maciej, ja uważam, ze powinniśmy sprostować wszystko jeżeli to nieprawda dlatego też proszę Cię abyś udostępnił materiały które posiada Prokuratura Rejonowa w Szubinie i nr sprawy i w ten sposób sprawę zamkniemy wyjaśniając wszystkim jak było.
Wiek: 57 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-11-2013, 22:25
Aleksander napisał/a:
Osobiście, w dalszym ciągu uważam, że ilość energii potrzebna do ogrzania gazu o wysokiej przewodności cieplnej jest znacznie wyższa od ilosci energii potrzebnej do ogrzania takiej samej ilości gazu o niższej przewdności cieplnej w tych samych warunkach.
Osobiście możesz tak uważać. Ja nie mam nic do tego. To jest Twój osobisty pogląd! Nie ma to jednak nic wspólnego z wiedzą z zakresu termodynamiki.
Również możesz uważać, że Ziemia jest płaska i że leży w centrum Wszechświata. To będą Twoje osobiste poglądy. Wolno Ci je mieć i wolno Ci je głosić.
Pozwól jednak, że ja pozostanę przy poglądach popartych rzetelną wiedzą z zakresu fizyki (termodynamika jest działem fizyki). Kilka osób w sposób bardzo łopatologiczny starało się wytłumaczyć Ci to zagadnienie. Niestety bezskutecznie. Jeśli masz jakieś pytania to śmiało zadaj je w tamtym wątku. Zapewniam Cię jednak, że ciepło właściwe (pojemność cieplna) ma się nijak do współczynnika przewodzenia. Całkowicie mylisz dwa różne współczynniki i różne mechanizmy zjawisk.
Wysłany: 12-11-2013, 23:00 Re: List otwarty oraz żądanie sprostowania i przeprosin
Maciej Jurek napisał/a:
Prawdziwym powodem wypadku, ustalonym w toku śledztwa prowadzonego przez Prokuraturę, było utonięcie będące następstwem nurkowania pod wpływem alkoholu. Oprócz tego informuję, iż nigdy nie byłem osobą organizującą opisywane nurkowanie. Ś.p. Kinga nie była w trakcie żadnego kursu nurkowego. Wcześniej tego dnia prowdziłem nurkowanie z trzema kursantami, a w momencie wypadku nurkowałem na rebreatherze w innej części akwenu z Tomaszem Żabierkiem. Nigdy nie byłem w tej sprawie osobą podejrzaną a jedynie świadkiem. Prokuratura, w toku śledztwa, nie postawiła nikomu żadnych zarzutów.
Maciej Jurek
Sam piszesz o tym, że w toku śledztwa ustalono, że powodem wypadku było utonięcie będące następstwem nurkowania pod wypływem alkoholu.
Choć rzeczywiście czasami trudno dotrzeć do sedna sprawy w wypowiedziach Strugalskiego - megalomania utrudnia przejście do rzeczy - w tym przypadku sprawa jest akurat jasna. Chodzi mu o to, że w bazie nurkowej nie powinno dojść do sytuacji, w której ktoś po spożyciu alkoholu w ogóle wchodzi do wody. Niezależnie od tego, czy wchodzi z instruktorem, szefem bazy czy swoim kolegą.
Gdybyś udowodnił, że dziewczyna, która zginęła nie była po alkoholu - to by było sprostowanie, a tak nie ma co prostować (albo jeżeli np. udowodniłbyś, że nie byłeś instruktorem w bazie, w której doszło do zdarzenia, czy generalnie, że inny fakt przytoczony w tekście jest nieprawdziwy).
Jeżeli natomiast chcesz polemizować z tonem czyjeś wypowiedzi - bo uważasz, że narusza twoje dobra osobiste, albo nie zgadzasz się ze Strugalskim, bo twoim zdaniem w bazie nurkowej każdy może robić co chce - od tego są inne formy publikacji (np. również określona w prawie prasowym - odpowiedź).
Sprostowania żądanego w taki sposób żadna redakcja nie musi publikować.
Ostatnio zmieniony przez jam 12-11-2013, 23:06, w całości zmieniany 1 raz
Maciej
piszesz, że żądasz sprostowania, nie ma problemu, ale opisz jeszcze dokładnie w której części?
Co jest prawdziwe, a co nie?
Ja nie jestem w stanie sprawdzić czy dany tekst jest prawdą czy nie, jak też nie wiem co ma prokurator w aktach.
Jeżeli twierdzisz, że było inaczej możesz napisać i zostanie to opublikowane w Nuras.info oczywiście pod Twoim nazwiskiem.
Ja w chwili obecnej nie bardzo wiem co mam sprostować i za co przeprosić.
Polecam też lekturę poniższych gazet:
Szukałem wszędzie w necie czy te gazety Ciebie przeprosiły ale nie mogę się doszukać dlatego też proszę Cię abyś konkretniej opisał swoje roszczenia.
Przeczytałem artykuł z Nowości (Express Bydgoski wymaga logowania itp - ale pewnie jest tam to samo).
Powiedz mi Darku gdzie widzisz winę instruktora?
Bo instruktor przyjechał na nurkowisko z nurkiem, który się utopił?
Bo jego wspólniczka sprzedała nurkowi, który się utopił, sprzęt do nurkowania?
Bo nurek uparł się, że będzie nurkować sam pomimo 2 promili alkoholu we krwi?
(a historia o nie zrzucalnym balaście to już zupełne kuriozum - wszyscy posiadacze twinów przesiadajcie się na pasy balastowe, bo taka jest polska norma)
A jeżeli, jak piszesz, nie jesteś w stanie sprawdzić, czy dany tekst jest prawdą, czy nie, to nie powinieneś był pozwolić na jego publikację.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
).
