jak taki nadmiar materialu ma sie np do spuszczania gazu pod woda z zaworu spustowego? czy przez to, ze mamy nadmiar materialu potrzebujemy wiecej balastu? jak to sie ma do zluzycia gazu potrzebnego do obslugi skafandra?
Nie zauważyłem żadnych trudności ze spuszczaniem gazu z prawidłowo umiejscowionego zaworu upustowego w moim skafandrze z trylaminatu.
Nadmiar materiału jest potrzebny, ponieważ trylaminat się nie rozciąga, więc nurek musi mieć możliwość sięgnięcia w skafandrze wszędzie tam, gdzie będzie sięgał, dysponując takimi długościami poszczególnych części skafandra, jakie są dostępne. W szczególności, w pozycji w której dużo materiału idzie przez kolano z przodu (podgięte do góry nogi) musi móc dosięgnąć rękami do zaworów w twinie - czyli mieć możliwość wyciągnięcia w tył ręki, co powoduje naprężenie na rękawie, pod pachą i pociągnięcie materiału na klatce piersiowej. Nie jest to żaden problem, kiedy skafander ma teleskop. Wymaganie to wcześniej czy później dopada nurka rekreacyjnego, bo sporo osób nie nurkuje głębiej, bo im w piance zimno - więc zaczynają karierę twinową kiedy głębokość przestaje im szkodzić termicznie, czyli po kupieniu suchego. Wiele osób czeka też z zakupem twina z niezrzucalnym balastem na zakup skafandra, żeby dysponować zapasowym źródłem wyporu.
Nadmiar materiału nie ma wpływu na balast, bo dodatnia pływalność materiału jest pomijalna a nurek i tak jest oblepiony skafandrem, więc to co wpływa na balast to głównie pojemność ocieplacza. Dotyczy to oczywiście suchego uszytego prawidłowo czyli tak, że się w nim w niepotrzebnych miejscach nie zbiera niechciane powietrze. Tym samym nadmiar materiału IMHO nijak się nie ma do zużycia gazu wykorzystywanego do inflacji (zaryzykowałbym, że bardzo detalicznie patrząc, może ono być większe w grubym skafandrze neoprenowy, bo będzie trzeba trochę więcej dopuszczać aby zrównoważyć jego kompresję wraz z głębokością, ale takie obliczenia to jest nic więcej jak wgłębianie się w pierdoły). Nieznacząco większe zużycie można by na upartego przypisać temu, że materiał w suchym mocniej "ciągnie" wodę niż gładki neopren a la pianka, więc opory płynięcia w trylaminacie mogą być minimalnie większe.
Mimo wszystko obstawiam trylaminat, do tego w jedynie słusznym kolorze i na każde okoliczności, z ciepłą wodą włącznie
Ostatnio zmieniony przez Yavox 12-03-2014, 19:51, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 12-03-2014, 20:19
Cytat:
kraken napisał/a:
Trilaminaty są gorsze pod względem elastyczności (muszą mieć nadmiar materiału)
Cytat:
Czy moglbys rozwinac to troszke? jak taki nadmiar materialu ma sie np do spuszczania gazu pod woda z zaworu spustowego? czy przez to, ze mamy nadmiar materialu potrzebujemy wiecej balastu? jak to sie ma do zluzycia gazu potrzebnego do obslugi skafandra?
Skafander pod wodą ma tyle powietrza ile jest naturalnie w ocieplaczu.
Reszta się "składa" i przylega do ciała - więc naturalna większa ilość materiału w trilaminacie dla zapewnienia ruchów nie wpływa na ilość powietrza ani na technikę i ilość spuszczanego powietrza.
W jakimś stopniu takie zakładki z materiału w trilaminacie wpływają w mojej opinii na większe opory pływania w trilaminacie w stosunku do kreszu ale badań nie robiłem. Po prostu jak pływam w kreszu to wydaje mi się, że mniej wysiłku wpływam a pływanie niż w trilaminacie ale
efekt placebo działa wszędzie.
Na końcu różnice są małe. Gdyby różniece w wygodzie były duże to były by tylko skafandry kreszowe albo tylko trilaminatowe.
Są takie i takie ponieważ jednym zależy na zaletach kreszu a innym na zaletach trilaminatu.
Na końcu sprzęt nie nurkuje, tylko nurek. "Deska nie może oddać" jak mówił bohater.
Zajechałem kilka kreszy i trilaminatów i powiem to samo co wcześniej.
Na brzegu wolę trilaminat, pod wodą kresz
MSC
Dołączył: 08 Lip 2012 Posty: 285 Skąd: Piotrkow Tryb
Wysłany: 12-03-2014, 20:39
Moze zle postawilem pytanie,...czy przez to, ze mamy nadmiar materialu potrzebujemy wiecej balastu?...Nadmiar materialu, czyli wiecej wolnej przestrzeni miedzy nurkiem a skafandrem, co za tym idzie wiecej powietrza i wiecej balastu potrzebnego do zanurzenia. Wiadomo, ze po zalozeniu skafandra i wypuszczeniu z niego powietrza na sucho ( robiac przysiad i wypuszczajac np przez kryze) nie jestesmy w stanie wypuscic calego powietrza gromadzacego sie wlasnie w tych nadmiarach, faldach materialu. Wiec teoretycznie potrzebujemy wiecej balastu, chyba ze sie myle? Albo inaczej...czy ktos kto nurkuje w skafie rozmiar L potrzebuje Xkg balastu zalozy dokladnie taki sam skaf rozmiaru XL, bedzie potrzebowal taka sama ilosc balastu? Dla mnie osobiscie nie robi roznicy kilo czy dwa, niektorzy czepiaja sie gramow i twierdza, ze to straszna roznica i to wlasnie chcialbym wyjasnic a przynajmniej sprobowac:)
Maćku swiete slowa!
Na końcu sprzęt nie nurkuje, tylko nurek. "Deska nie może oddać" jak mówił bohater.
Ostatnio zmieniony przez shell 12-03-2014, 21:02, w całości zmieniany 2 razy
Hm to jak wytlumaczysz, ze po przesiadce z dosyc dobrze dopasowanego Evrydry'a (kilkanascie nurkow) z dresikiem na trilaminat (pomaranczka) z srednio grubym ocieplaczem i bielizna zrzucilam kilka kilo od pierwszego nurka?
Nie zebym jakos byla przeciw neoprenowi-w moich okolicach to akurat popularniejsze rozwiazanie (paradoksalnie, bo woda cieplejsza).
Zalezy i od dopasowania i od ocieplacza i od umiejetnosci nurka.
I od rodzaju materialu-akurat ten trilaminat z pomaranczki jest bardzo elastyczny, choc nie sprawia wrazenia super pancernego.
Poza materialem jeszcze licza sie zawory, manszety, kryza i zamek.
Jesli chodzi o zamki jestem fanka tego nowego plastikowego wszywanego z przodu.
Rewelka w obsludze, super elastyczny i odporny.
Manszety i kryze to juz sam sprobuj co Ci lepiej pasuje: neopren, lateksowe czy silikonowe.
Te szczegoly sa tez wazne, to elementy majace spory wplyw na komfort i trwalosc.
Szelki tez sie przydaja.
W ogole moze warto cos pozyczyc i sprobowac poza czytaniem opinii. Ludzie maja rozne gusta i rozne potrzeby.
Ostatnio zmieniony przez canimo 14-03-2014, 12:52, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 50 Dołączył: 18 Gru 2007 Posty: 600 Skąd: Warszawa
Wysłany: 14-03-2014, 12:54
canimo napisał/a:
Jesli chodzi o zamki jestem fanka tego nowego plastikowego wszywanego z przodu.
Rewelka w obsludze, super elastyczny i odporny.
Nie do końca jest on taki odporny. W przypadku zamka metalowego piasek się zmieli między zębami bez większego uszczerbku dla zamka. Plastikowe zęby już tak mocne nie są. Zamek jest bardzo fajny, tańszy i elastyczniejszy ale warto pamiętać, że to jednak plastik.
Czy ktoś z was wlepiał pierścienie do rękawic do neoprenu (manszet neoprenowych)?
Bo ogólnie zastanawiam się nad tym, a po za ND dry glove system, to nic nie znalazłem (mam tu na myśli, informację od producenta że nadaje się do neoprenu).
Jeśli tak, to podzielcie się proszę waszą wiedzą;)
Motocykl jest akurat stosunkowo tanim hobby, w porownaniu z nurkowaniem.
Nurkowanie jest tanie.
Książkę "Aparaty Nurkowe z Regeneracją Czynnika Oddechowego" wymieniłem za suchy skafander, który dostałem za darmo, od użytkownika FN. Dzięki temu masz książkę z wyczerpanego nakładu.
Moja sucha pianka 9mm była za minus 1 zł, od R.Gałacha. Zresztą nad Wuksnikami też wcześniej od niego dostałem suchy skafander Draeger (na zasadach j.w.) po 15 min rozmowie. Sucha pianka synka była za 2 zł, czasem też używam.
Mogę tak dużo dłużej wymieniać.
Wiek: 63 Dołączył: 29 Maj 2011 Posty: 220 Skąd: Gliwice/Jastarnia
Wysłany: 15-03-2014, 08:00
Pierścienie na foto od syn-biskupa to chyba klasyczne Si-Techy - tak sądzę ze średnicy i części wystającej spod neoprenu.
Końcówki rękawów od razu mających dwie warstwy, czyli podobnie do rozwiązania z angielskiego forum, robi np. firma Waterproof w neoprenach takich jak "Draco".
Tylko w tych skafandrach neoprenowa powłoka przechodzi w mankiet z zamkiem, a gumowa manszeta wklejona jest wewnątrz.
W nowych neoprenach Waterproof D10 (i w topowej hybrydzie D1 też) w mankiet już firmowo wklejony jest pierścień systemu Si-Tech Antares z wymiennymi manszetami i możliwością używania suchych rękawic (z rękawicami jest 3-pierścieniowy).
Reasumując; aby mieć osobno manszety i pierścienie rękawic potrzebujesz dwie warstwy materiału (powłoka skafandra + guma). Lecz którą dasz wewnątrz, a którą na zewnątrz zależy od Ciebie.
Dla mnie ciekawostką są posty z końca wątku na angielskim forum, gdzie padają pozytywne opinie o zastosowaniu Antaresów (to opinia przeciwna forumowej).
J.
Ostatnio zmieniony przez Jagmin 15-03-2014, 08:02, w całości zmieniany 2 razy
Tak moje pierscienie to Si-tech z dokupionym moim PINEM:)
a co do forumowej nowosci to mysle ze ciekna z dwu przyczyn- raz ze neoprenu nie klei sie w pokazany sposób a po drugie ze napewno nie w ten sposób przygotowuje sie manszete do wklejenia jezeli chce sie aby wytrzymała dłuzej niz pół sezonu
aczkolwiek pomysł jest dobry
Motti [Usunięty]
Wysłany: 15-03-2014, 23:03
syn_biskupa napisał/a:
to mysle ze ciekna z dwu przyczyn- raz ze neoprenu nie klei sie w pokazany sposób a po drugie ze napewno nie w ten sposób przygotowuje sie manszete do wklejenia jezeli chce sie aby wytrzymała dłuzej niz pół sezonu
No nie pokazali "drasowania" (matowania papierem ściernym). Nie było przesycania dzianiny rozcieńczonym klejem i suszenia, ponownego smarowania i klejenia. Po takim przygotowaniu woda nie podcieka, po dzianinie. Suszenie suszarką i ciasne owijanie, to kolejne perwersje technologiczne. Owszem rozciągnięcie cienkiej części rękawka do tak dużego wymiaru, spowoduje szybkie pękanie.
Ale sam przyznasz, że zastosowano wewnętrzną taśmę kontrującą, co jest dobrym rozwiązaniem.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Albo inaczej...czy ktos kto nurkuje w skafie rozmiar L potrzebuje Xkg balastu zalozy dokladnie taki sam skaf rozmiaru XL, bedzie potrzebowal taka sama ilosc balastu? Dla mnie osobiscie nie robi roznicy kilo czy dwa, niektorzy czepiaja sie gramow i twierdza, ze to straszna roznica i to wlasnie chcialbym wyjasnic a przynajmniej sprobowac:)
