ale jacket też nie jest przecież zamiennikiem kapoka.
hm, ale kiedyś był. Stąd jeszcze posiadają w nazwie status KRW- Kamizelka RATOWNICZO-WYPORNOŚCIOWA.
Faktem jest, że skrzydło łatwiej kładzie na twarz - wymaga większej ilości zabiegów w wyważanie - szczególnie z pojedynczą butlą (bo jakoś wówczas naturalnie daje się balast w kieszenie przednie lub na pas, który i tak zjedzie na brzuch.....).
Mój zestaw dla początkujacego:
- własny automat Apeks XTX50/DS4 lub wyżej, ważne że na zimne wody
- własne skrzydło - dopasowane do butli. Szkoda kupować worka z wyprzedzeniem na zestaw 2x18l a nurkować z 11l butlą alu.
- własny balast
- własny komputer - na poczatek i na długo wystarczy Vyper lub Gekko/Zoop
- Skafander: na nasze wody to jakiś półsuchy (czyli ciepła mokra pianka) lub suchy. Może być używka.
- maska, płetwy. Tu nie ma co wymyślać. Klasyka rządzi. Maska typu Frameles, płetwy typu JET, Stratos, Mares Quatro itp.
- światło. Im mocniejsze, tym lepsze, ale nie ma co się pchać w lampy z rozdzielną głowicą i baterią. Ten kabel to tylko kłopot. Dopóki nie potrzeba takiej ilości światła, nie pchać się. Na początek taki K2 MAX Grala. Później nie staje się zbędny. Będzie i tak konieczny jako dobre światło wspomagające lub backup.
- jakieś drobiazgi typu: nóż, gwizdek do kamizelki, latarka do maski (np. Aquatec), szpulka, bojka.
Butla - rzecz wtórna. Zależnie jak mamy rozwiązany problem z wypożyczaniem i ładowaniem. Ale byłaby ostatnią rzeczą do planów zakupu. Oczywiście, jeśli jest problem z wypożyczaniem (np. znaczna odległość), to będzie musiała się znaleźć gdzieś na pierwszych pozycjach planów.
krzysiek_x [Usunięty]
Wysłany: 20-10-2014, 08:17
Nadnaturalista napisał/a:
Tak się podłączę do tematu i zapytam się o jedną rzecz Lepiej Suchy skafander trylaminat czy neopren? Bo zastanawiam się na kupnem
U mnie:
Trylaminat = mniej balastu + szybsze schnięcie
Neopren = cieplej, ale więcej balastu, dłużej schnie
Crush neopren/compressed neopren = mniej balastu niż w neoprenie, więcej niż w trylaminacie, schnie podobnie długo do neoprenu.
Ja wybrałem trylaminat, bo redukcja balastu była jednym z kluczowych czynników. Gdyby nie było takiej sytuacji, to pewnie crush/compressed neopren.
Jedna uwaga, jeśli trylaminat, to nie bierz z cordury. Wszyscy posiadacze, których pytałem o wrażenia mówili mi, że w zimnej wodzie robi się sztywna zbroja. Jeśli Ci to nie będzie przeszkadzało to ok, mnie natomiast skutecznie zniechęciło.
Co do głównego wątku. Nie trzeba dorastać do suchego skafandra, kilkoro spośród moich znajomych robiło owd w suchym. Poza tym w krajach na północ od nas jest to jedyny słuszny wybór. Można? Można!
Tak się podłączę do tematu i zapytam się o jedną rzecz Lepiej Suchy skafander trylaminat czy neopren? Bo zastanawiam się na kupnem
U mnie:
Trylaminat = mniej balastu + szybsze schnięcie
Neopren = cieplej, ale więcej balastu, dłużej schnie
Crush neopren/compressed neopren = mniej balastu niż w neoprenie, więcej niż w trylaminacie, schnie podobnie długo do neoprenu.
Ja wybrałem trylaminat, bo redukcja balastu była jednym z kluczowych czynników. Gdyby nie było takiej sytuacji, to pewnie crush/compressed neopren.
Jedna uwaga, jeśli trylaminat, to nie bierz z cordury. Wszyscy posiadacze, których pytałem o wrażenia mówili mi, że w zimnej wodzie robi się sztywna zbroja. Jeśli Ci to nie będzie przeszkadzało to ok, mnie natomiast skutecznie zniechęciło.
Co do głównego wątku. Nie trzeba dorastać do suchego skafandra, kilkoro spośród moich znajomych robiło owd w suchym. Poza tym w krajach na północ od nas jest to jedyny słuszny wybór. Można? Można!
Dobrze prawi, nalac mu wodki!
Ja na suchy przesiadlem sie po okolo 15 nurkach po OWD, nie robilem zadnego kursu. Podczas pierwszego nurkowania posiedzielismy troche na platformie, poruszac sie, poprzewracac, odpiac i podpiac waz i mozna dalej nurkowac robienie kursu SS to dla mnie czysto marketingowe wyludzanie pieniedzy.
Jedno jest pewne, bez suchego w pewnym momencie na samom mysl o nurkowaniu w Polsce bedzie robic sie Tobie zimno co z cala pewnoscia zniecheci Ciebie do nurkowania.
Polsuchy z zamkiem gazoszczelnym to moim zdaniem oszukiwanie samego siebie, mam kolegow ktorzy w takim czyms plywaja, mowia ze jest fajnie cieplo ale jak robi sie nieco zimniej to dziwnym trafem kreca nosami ze moga zmarznac...
Jeszcze slowko o jackiecie, kup najtanszy jaki znajdziesz ze zintegrowanymi kieszeniami na balast, i plywaj w tym dopuki:
1) sie nie rozpadnie ze starosci
2) dojdziesz do wniosku, ze chcesz przesiasc sie na zestaw dwubutlowy
Grol to jakie twoim zdaniem skrzydło nie kładzie na twarz na powierzchni z kieszeniami balastowymi lub pasem i aluminiową pojedynczą butlą?
MSC
Mnie X-deep Zeos nie kładzie na twarz, nawet z butlami alu - jednak do butli alu nie używam ani pasa balastowego, ani kieszeni balastowych (2 kg potrzebnego balastu mam w kieszonkach trymujących).
krzysiek_x napisał/a:
Trylaminat = mniej balastu + szybsze schnięcie
Neopren = cieplej, ale więcej balastu, dłużej schnie
To nie do końca tak. Ilość balastu determinuje tak naprawdę ocieplacz, a nie SS. Mam trylaminat, i w zależności od ocieplacza używam do niego od 4 do 15 kg balastu.
Ilość balastu determinuje tak naprawdę ocieplacz, a nie SS
Przy tym samym ocieplaczu po przesiadce z trilam na crushneopren musiałem dołożyć 3 kg ołowiu...
Crushneopren jest "cieplejszy" niż trylaminat, więc dla tej samej temperatury wody można włożyć cieńszy ocieplacz, wtedy balastu bierzemy mniej.
Oczywiste jest, że jeśli będziemy rozpatrywać ilość balastu (będąc w samej bieliźnie) do skafandra neoprenowego i trylaminatu, to do neoprenowego będziemy potrzebować zdecydowanie więcej balastu......, ale ja liczę sumę balastu skafander + ocieplacz do danej temperatury wody....
krzysiek_x [Usunięty]
Wysłany: 20-10-2014, 09:42
arkac123 napisał/a:
krzysiek_x napisał/a:
Trylaminat = mniej balastu + szybsze schnięcie
Neopren = cieplej, ale więcej balastu, dłużej schnie
To nie do końca tak. Ilość balastu determinuje tak naprawdę ocieplacz, a nie SS. Mam trylaminat, i w zależności od ocieplacza używam do niego od 4 do 15 kg balastu.
Tak, masz rację w Twoim przypadku. W moim jest tak, że jak jestem trochę zalaminowany, to potrzebuję mniej. W neoprenie nie mogłem się tak zalaminować, by uzyskać ten sam efekt wagowy przy cieńszym ocieplaczu, a na 30-40m właściwości izolacyjne neoprenu w moim odczuciu są znikome. Wobec czego wypadało by na te 40m wziąć tak samo gruby ocieplacz do trylaminatu i neoprenu. Może w Twoim przypadku jest inaczej, to moja subiektywna opinia.
arkac123, jak rozumiem mówimy o temperaturze wody ~4 stopni Celsjusza?
Temperatura jest nieistotna, ja zmieniam ocieplacze w zależności od temp. (do 4 stopni ubieram grubą bieliznę merino + BZ400 + dresik polarowy 100). Obecnie pływam w cienkiej bieliźnie + BZ400, a w lecie używam jedynie bielizny+dresiku.....
Trylaminat jest jedynie powłoką, neopren dodatkowo "ociepla" - co IMHO w lecie przy nurkowaniach szuwarkowych, jakie uwielbiam, byłoby dla mnie wadą.
nie ma co się pchać w lampy z rozdzielną głowicą i baterią. Ten kabel to tylko kłopot. Dopóki nie potrzeba takiej ilości światła, nie pchać się.
Tu bym się nie zgodził. Jedna z pierwszych rzeczy jakie bym zmienił, gdyby miał zaczynać jeszcze raz tą zabawę, to jak najszybsze przejście na światło dzielone. Fakt - jest drogie i trzeba włożyć trochę pracy w to, żeby się nim dobrze posługiwać. Ma jednak istotne zalety - trudno jest je zgubić, ma się cały czas wolne obie ręce, nie trzeba kombinować z tym, jak trzymać latarkę, gdzie i o co ją zaczepiać kiedy ręka jest potrzebna do czegoś innego, poza tym światła jest dużo a jeżeli nurkuje się często, to się nie wydaje na baterie. Jak sobie pomyślę, ile mnie kombinacji kosztowała nauka: strzelania bojki, posługiwania się kołowrotkiem, wynurzania nieprzytomnego partnera w toni, kiedy się cały czas gdzieś plątała ta cholerna luźna latarka... Wrrr...
Gdyby jednak zostawać przy latarce luźnej (z przyczyn budżetowych lub z braku świadomości tego, jakie światło docelowo sprawdzi się najlepiej), moim zdaniem super sprawą jest uchwyt goodmana do latareczki na rękę - choćby "miękki" gumowo-materiałowy. No i oczywiście latarka, która będzie do takiego rozwiązania pasowała swoją długością.
krzysiek_x [Usunięty]
Wysłany: 20-10-2014, 09:57
arkac123, rozumiem, wobec czego tak samo można powiedzieć o trylaminacie. Jeśli temperatura jest wyższa, to można cieńszy ocieplacz lub nawet jeansy i bluza (jak mi się zdarzało). O neoprenie piszesz w cudzysłowie "ociepla", tak, płytko ociepla, głęboko nie. Niemniej pozostaje pewien problem. Płytko jestem wyważony na styk, głęboko przeważony o tyle, o ile skompresował się neopren. Czy to w czymś przeszkadza? Nie, jeśli ilość balastu nie jest kluczowa (jak było w moim przypadku).
[ Dodano: 20-10-2014, 09:58 ] Yavox, podeślę fotkę jak wrócę do domu. Nie mam dzielonego i też mam "wolne" ręce jak w dzielonym.
Ostatnio zmieniony przez krzysiek_x 20-10-2014, 11:57, w całości zmieniany 1 raz
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 20-10-2014, 15:46
Yavox napisał/a:
Gdyby jednak zostawać przy latarce luźnej (z przyczyn budżetowych lub z braku świadomości tego, jakie światło docelowo sprawdzi się najlepiej), moim zdaniem super sprawą jest uchwyt goodmana do latareczki na rękę - choćby "miękki" gumowo-materiałowy. No i oczywiście latarka, która będzie do takiego rozwiązania pasowała swoją długością.
Imho, super mocna latarka nie jest potrzebna w naszych wodach w pierwszej kolejności na nurkach do 20m.
Owszem z czasem, tego sprzętu przybywa i każdy staje się bezcenny: duża ilość światła, grzanie skafandra, kompas, kołowrotki, skuter, drugi komputer jako backup lub digital, kolejne automaty, stage, itp. Początkującemu nie pomaga pałętający się kabel. Niech ogranie podstawy pływalności, oswoi się i może się brać za kolejne.
A taki K2 Max, świetnie nadaje się potem jako latarka na kask (swoją drogą świeci lepiej niż AZON 1800 lm który jest na kablu).
Ostatnio zmieniony przez Nuroslaw 20-10-2014, 15:48, w całości zmieniany 1 raz
Imho, super mocna latarka nie jest potrzebna w naszych wodach w pierwszej kolejności na nurkach do 20m.
Pełna zgoda.
Nuroslaw napisał/a:
A taki K2 Max, świetnie nadaje się potem jako latarka na kask (swoją drogą świeci lepiej niż AZON 1800 lm który jest na kablu).
Jasne. K2 jest super, KX na starym lustrze też jest fajny i uniwersalny, KX Spot T - szczyt szczęścia
Nuroslaw napisał/a:
Początkującemu nie pomaga pałętający się kabel. Niech ogranie podstawy pływalności, oswoi się i może się brać za kolejne.
W zasadzie zgoda. W zasadzie, bo ja myśląc o początkującym niestety (a może stety) zakładam nurka w worku z płytą i uporządkowaną uprzężą - po prostu taką konfigurację bym radził początkującemu bazując na własnych błędach z dochodzeniem do niej przez kilka wersji różnych wynalazków.
W powyższej sytuacji, nawet jeśli kanister, kabel i głowica mogą przeszkadzać bardziej, niż ich brak (choć nie przeszkadzają IMHO bardziej, niż przeszkadza w różnych sytuacjach luźna latarka!), to i tak "DIR" z kanistrem jest o niebo bardziej ogarnięte i nieprzeszkadzające, niż jacket plus oktopus plus latarka na sznurku do D-ringu kończącego szelkę jacketu plus jakieś g... na retraktorze plus latareczka przy masce plus gwizdek... itp. itd.
Niestety często jest tak, że osoby początkujące w miarę swoich skromnych budżetów dokupują kolejne drobiazgi, byle tylko kupić coś, na co je stać (choćby po to, żeby mieć poczucie, że jakoś tam się rozwijają) - więc do tego jeszcze nożyk na nogę, tabliczka na gumkach na rękę, no i mamy śmietnik. Choć to oczywiście już temat nie na ten wątek...
Pierwszy własny zestaw do nurkowania nie musi kosztować 10.000 PLN.
Można złożyć tańszy zestaw, który posłuży kilka lat, do przesiadki na twina lub SM.
Suchacz 1500 używany
Ocieplacz+ bielizna - 600 zł
Automaty+manometr 1200 zł (Apeks DS4/ATX40/ATX40/mano+węże)
Skrzydło 1000 zł używane, 1600 zł nowe, jacket 500 zł używany
Komputer 800 zł
Maska 150
Płetwy 200
Kompas 200
Latarka 250 zł (jakiś LED)
Sekator 30 zł
Suche rękawice 250
Balast 150
Drobnica 150
Razem: 5200 zł
Można jeszcze taniej, jeżeli część rzeczy będzie używana.
W Komisie aż roi się od używanego sprzętu, trzeba tylko poszukać, ew trochę poczekać na okazję.
Minus posiadania własnego sprzętu jest taki, że samemu trzeba dbać o sprzęt. Na przykład serwisować automaty.
Mysle ze za sprzet uzywany to sa dobre ceny i jak poszukasz to znajdziesz w tych widełkach zadbany sprzet. Jak dobrze poszukasz to dokłądajac do tego 1kPLN zestaw moze sie wzbogacic o uzywke twinset.
P.S z latarka to chyba ze kupisz taką co pózniej bedzie jako backup
A co do serwisu to lepiej pływac w swoim serwisowanym co 2 lata niz w wypożyczanym serwisowanym co rok
Ostatnio zmieniony przez syn_biskupa 20-10-2014, 17:04, w całości zmieniany 3 razy
krzysiek_x [Usunięty]
Wysłany: 20-10-2014, 18:17
Yavox, świeci to jak GL1, a trzymać nie musi dłużej niż 90 min. Później wychodzę z wody i pakuję 2 świeżo naładowane 18650-tki...
Ostatnio zmieniony przez krzysiek_x 20-10-2014, 18:21, w całości zmieniany 1 raz
No u mnie by musiało trochę dłużej świecić, ale sam pomysł z uchwytem mi się podoba. Jest to rozwiązanie o niebo lepsze niż konieczność trzymania latarki cały czas w ręku plus kombinacje gdzie odwiesić przy wynurzeniu lub jak ręka potrzebna, ewentualnie gdzie mieć gumę wokół nadgarstka, żeby mieć za co złapać karabinkiem, żeby sprzęt nie poszedł na dno.
Imho, super mocna latarka nie jest potrzebna w naszych wodach w pierwszej kolejności na nurkach do 20m.
Ja sie trochę nie zgodzę - latarka pozycyjna to bardzo wygodna rzecz, a na 20m bywa już ciemno (nie tak, że nic nie widać - ale plama światła partnura przed Tobą jest z pewnością wielce pokrzepiająca )
A do chińskich latarek 3xml (które są całkiem mocne) bardzo prosty uchwyt na rękę można zrobić z kawałka bandżi lub gumy majtkowej.
Ostatnio zmieniony przez beroduar 20-10-2014, 21:06, w całości zmieniany 1 raz
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 20-10-2014, 21:44
Twierdzisz, że mocna latarka o długim czasie działania to naprawdę konieczna rzecz dla początkującego?
Może od razu na skuter go namówisz?
Imho, ww. latarka to rzecz do zakupienia w drugiej kolejności. Ta mniejsza jako backup, a na początku wystarcza nawet na nocnym nurkowaniu jako podstawowa.
Lepiej by w tej cenie kupił sobie od razu drugi niezależny automat.
Chyba nikt co ma nadmiar gotowki, nie zastanawia się co na początek tylko kupuje. A skoro podchodzi rozsądnie, nie namawiaj go na przestawianie priorytetów.
A przecież nie namawiam go na nic, czego później nie wykorzysta w tym samym zestawie.
ponadto, mając takiego k2, chyba nikt nie będzie go zmuszał by schodził na 20m w jeziorze gdzie nawet HID 50W ma problem z rozświetleniem przestrzeni.
Wielokrotnie nurkowałem w naszych jeziorach, gdzie nawet na 35m można było się obyć bez latarki. A bywały takie zbiorniki gdzie na 5m światło było pochłaniane i dopiero burza z piorunami rozświetliła mi dno, ze widziałem każdy listek, patyczek (szybko wówczas wyszliśmy z wody z kolegą )
Jak będzie potrzebować mocniejszą latarke to se kupi. Na początek nie jest to konieczne. Przy takim podejściu, ze to, to , i to nigdy nie wejdzie do wody
Ostatnio zmieniony przez Nuroslaw 20-10-2014, 21:52, w całości zmieniany 2 razy
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Lepiej Suchy skafander trylaminat czy neopren? 
)
(szybko wówczas wyszliśmy z wody z kolegą 
