Sebiriusz - też mam nadzieje, że się to nie zdarzy. Kiedyś ktoś na kursie żeglarskim był taki przypadek co by pan zrobił ma Pan pożar na pokładzie, złamany maszt, uszkodzony ster i wieje silny wiatr. Koleś myśli i myśli i mówi - i jeszcze 2 torpedy z lewej burty
Martin - wyrównywanie gazu przez separator jest jak najbardziej cacy - tak się "bawiłem" jak pływałem od 10 metrów w górę i to jest ok pomysł.
Trajter - nie sądziłem, że 2 automat zamarznie po 10 sekundach, po zakręceniu separatora zakręciłem też zawór w butli z 1 automatem i myślałem, że sobie spokojnie wyjdę na 2 a on też walnął. Gdybym to wiedział też bym zakręcił separator i 1 zawór jak by było głębiej wychodziłbym na bomblującym 2 AO aż do czasu skończenia się powietrza, potem odkręcił zawór w 1 butli przełączył na 1 AO i wychodził na nim dalej- na szczęcie wystarczyła 2 butla, która na powierzchni została zakręcona.
Mike 217 - nie ważne gdzie brałem powietrze nie mogę powiedzieć, że to wina powietrza bo potem rozmawiałem z tymi ludźmi i nie mieli takich przypadków nie sądzę, żeby to była winna powietrza raczej nie zamkniecie I st AO zaślepką.
Vivit - to nie winna ssaka bo 2 dni wcześniej nurkowałem do 40 m i nic się nie stało. Wyszedłem z wody po ok 70 min tylko dlatego, że zmarzłem a w butlach miałem jeszcze ok 80 atm.
Scaner - dzięki za wpis następnym razem wymyślę skok z samolotu żeby Ciebie zadowolić
Najlepsze jest to, że nie wyznaję ZADNEJ sekty i przez każdą bylbym wyklety za to co robię
pzd
Artur
Ostatnio zmieniony przez Artur1234 09-01-2015, 10:22, w całości zmieniany 2 razy
Wiek: 62 Dołączył: 29 Maj 2013 Posty: 431 Skąd: tak z grubsza Toruń
Wysłany: 09-01-2015, 10:17
Trajter napisał/a:
Cytat:
Kolega zakrecil separator rozdzielajac tym samym oba sety,nie dopuscil do utraty calego gazu.Zle zrobil?
A w jakim przypadku konieczne jest zakręcenie separatora i kiedy to chroni przed całkowita utratą gazu?
O ile ja - teoretycznie - poznałem zasadę działania manifoldu z separatorem:
po to jest separator, żeby w wypadku awarii zaworu butli, odcinać sprawną butlę, by nie dopuścić do utraty całego gazu;
w przypadku awarii "powyżej" zaworu - np. freeflow - zakręcamy zawór, a dzięki "niezakręceniu" separatora do dyspozycji mamy gaz z obu butli ...
Sebiriusz - też mam nadzieje, że się to nie zdarzy. Kiedyś ktoś na kursie żeglarskim był taki przypadek co by pan zrobił ma Pan pożar na pokładzie, złamany maszt, uszkodzony ster i wieje silny wiatr. Koleś myśli i myśli i mówi - i jeszcze 2 torpedy z lewej burty
Artur1234 napisał/a:
Trajter - nie sądziłem, że 2 automat zamarznie po 10 sekundach, po zakręceniu separatora zakręciłem też zawór w butli z 1 automatem i myślałem, że sobie spokojnie wyjdę na 2 a on też walnął. Gdybym to wiedział też bym zakręcił separator i 1 zawór jak by było głębiej wychodziłbym na bomblującym 2 AO aż do czasu skończenia się powietrza, potem odkręcił zawór w 1 butli przełączył na 1 AO i wychodził na nim dalej- na szczęcie wystarczyła 2 butla, która na powierzchni została zakręcona.
widzisz pewne podobieństwa?
słowo klucz = "nie sądziłem"
Wiek: 59 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-01-2015, 10:27
Artur1234 napisał/a:
po zakręceniu separatora zakręciłem też zawór w butli z 1 automatem
Od zakręcenia zaworu powinieneś zacząć ... i właściwie skończyć. Zakręcanie separatora mijało się całkowicie z celem (nie było do niczego potrzebne), gdyż:
Jacek Wo napisał/a:
po to jest separator, żeby w wypadku awarii zaworu butli, odcinać sprawną butlę, by nie dopuścić do utraty całego gazu;
I po co dokładnie miałaby być ta cała robota z zakręcaniem i odkręcaniem zaworów i przechodzeniem za zapasu ba podstawowy?
Ostatnio zmieniony przez Trajter 09-01-2015, 10:45, w całości zmieniany 1 raz
Nie jestem pewien czy zakręcenie zaworu butli (w moim mainfoldzie) nie powoduje także odcięcia jej i wtedy faktycznie zakręcanie separatora nie ma sensu, jeżeli nie odcina to też faktycznie zakręcanie separatora nie miało sensu – chyba, że idzie się tym trybem rozumowania jak ja:
1. Zakręcam separator.
2. Zakręcam butle, z której wywala przez automat powietrze.
3. Wynurzam się na 2 butli (tu dodatkowym problemem był bomblujący i zamarznięty 2 AO)
4. Gdyby skończyło mi się powietrze w trakcie wynurzania z tej butli gdzie zamarzł ten 2 AO to odkręciłbym 1 butlę i teraz gdybym:
a) Nie miał zakręconego separatora wywalałoby mi powietrze z 2 AO
b) Przy zakręconym separatorze wywala powietrze tylko z 1 AO co jak każdy przyzna jest lepsze bo starcza powietrza na 2 x dłużej
Wiek: 59 Dołączył: 28 Sie 2010 Posty: 679 Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-01-2015, 10:49
Artur1234 napisał/a:
starcza powietrza na 2 x dłużej
Cytat:
Serio?
To może najlepiej nurkować z zakręconymi wszystkimi zaworami i separatorem i może jeszcze najlepiej je zaspawać. 3 pokrętła, to gazu starczy na 3 razy dłużej, a w dodatku po nurku wyjdziesz z pełnymi butlami.
Trajter jaki ma cel Twój post bo jeżeli napisałem jakąś glupotę co oczywiscie mogło się zdarzyć to proszę napisz to bo jak nie to chyba tylko zaciemniasz dyskusję
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 09-01-2015, 11:14
Artur1234 napisał/a:
Nie jestem pewien czy zakręcenie zaworu butli (w moim mainfoldzie) nie powoduje także odcięcia jej
Nie powoduje. Separator i zawor maja dwa niezalezne polaczenia z butla.
Artur1234 napisał/a:
1. Zakręcam separator.
Strata czasu, jesli wiesz, ze zamkniecie separatora nie rozwiazuje problemu.
Artur1234 napisał/a:
2. Zakręcam butle, z której wywala przez automat powietrze.
Powinien byc punkt 1.
Artur1234 napisał/a:
3. Wynurzam się na 2 butli (tu dodatkowym problemem był bomblujący i zamarznięty 2 AO)
Ewentualnie dopiero zamarzniecie drugiego AO powinnno skusic Cie do zamkniecia separatora. Sprawa do dyskusji - zalezy od religii.
Artur1234 napisał/a:
a) Nie miał zakręconego separatora wywalałoby mi powietrze z 2 AO
Nie. Separator ma sie nijak do AO.
Artur1234 napisał/a:
b) Przy zakręconym separatorze wywala powietrze tylko z 1 AO co jak każdy przyzna jest lepsze bo starcza powietrza na 2 x dłużej
Tez nie.
Przy zakreconym zworze jednego AO nie wywala gazu tym AO. Nie ma zunaczenia w jakim polozeniu jest separator.
Zamkniecie separatora ma plus - pozostaje gaz w pierwszej butli, wiec mozesz ewtl. doczekac sie rozrozenia pierwszego AO i przejsc na dzialajacy AO. Mozesz tez ewtl. zostac bez mozliwosci oddychania (druga butla pusta, pierwsza zakrecona). Your choise.
Ewentualnie dopiero zamarzniecie drugiego AO powinno skusić Cie do zamknięcia separatora. Sprawa do dyskusji - zależy od religii. – no to przez przypadek dobrze wyszło.
Przy zakręconym separatorze wywala powietrze tylko z 1 AO co jak każdy przyzna jest lepsze bo starcza powietrza na 2 x dłużej-
faktycznie nie wywala z tego co piszesz ale czy gdyby w trakcie wynurzania zabrakło powietrza w 1 butli z bomblującym automatem to przełączając się na ten co zamarzł pierwszy musiałbym zakręcić najpierw separator a potem odkręcić 1 butlę z automatem, który zamarzł jako pierwszy a tak to miałem ewentualnie 1 czynność odkręcić butlę z zamarzniętym 1 AO bo separator miałem już zakręcony. Nie wspomnę, że wynurzanie się z wywalającym powietrze automatem nie jest fajne i trochę mało się widzi i ma się nie za dużo czasu. Czyli efekt dułgo falowy i możliwość wystąpienia kolejnych awarii przemawia za zakręceniem jednak w pierwszej lub 2 kolejności separatora.
Ostatnio zmieniony przez Artur1234 09-01-2015, 11:29, w całości zmieniany 2 razy
Nie jestem pewien czy zakręcenie zaworu butli (w moim mainfoldzie) nie powoduje także odcięcia jej i wtedy faktycznie zakręcanie separatora nie ma sensu, jeżeli nie odcina to też faktycznie zakręcanie separatora nie miało sensu – chyba, że idzie się tym trybem rozumowania jak ja:
1. Zakręcam separator.
2. Zakręcam butle, z której wywala przez automat powietrze.
3. Wynurzam się na 2 butli (tu dodatkowym problemem był bomblujący i zamarznięty 2 AO)
4. Gdyby skończyło mi się powietrze w trakcie wynurzania z tej butli gdzie zamarzł ten 2 AO to odkręciłbym 1 butlę i teraz gdybym:
a) Nie miał zakręconego separatora wywalałoby mi powietrze z 2 AO
b) Przy zakręconym separatorze wywala powietrze tylko z 1 AO co jak każdy przyzna jest lepsze bo starcza powietrza na 2 x dłużej
Artur przeanalizuj budowę zaworów w połączeniu z manifoldem w twinie i zrozumiesz wszystko.
Zakręcenie zaworu odcina jedynie wyjście z butli do automatu 1 stopnia. Nie odcina połączania obu butli, bo do tego służy zawór w manifoldzie. W/g teorii zamknięcie zaworu zamrożonego automatu powinno załatwić sprawę. Wtedy przechodzisz na drugi automat.
Na odpowiednim kursie powinno się ćwiczyć sięganie i kręcenie wszystkimi zaworami, co nie dla każdego jest takie proste.
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 09-01-2015, 11:57 Re: dziękuję
Artur1234 napisał/a:
czy gdyby w trakcie wynurzania zabrakło powietrza w 1 butli z bomblującym automatem to przełączając się na ten co zamarzł pierwszy musiałbym zakręcić najpierw separator a potem odkręcić 1 butlę z automatem, który zamarzł jako pierwszy a tak to miałem ewentualnie 1 czynność odkręcić butlę z zamarzniętym 1 AO bo separator miałem już zakręcony. Nie wspomnę, że wynurzanie się z wywalającym powietrze automatem nie jest fajne i trochę mało się widzi i ma się nie za dużo czasu. Czyli efekt dułgo falowy i możliwość wystąpienia kolejnych awarii przemawia za zakręceniem jednak w pierwszej lub 2 kolejności separatora.
szczerze mówiąc, się trochę pogubiłam w tych zakręcaniach i rozkręcaniach, ale jeśli to, co wytłuściłam nie jest jakimś skrótem myślowym tudzież błędem pisarskim, to mam wrażenie, że nie rozumiesz zasady działania separatora.
A dodatkowo- separator zakręcasz, gdy nie znasz źródła wycieku - jeśli od razu wiesz, skąd leci- zakręcasz ten zawór, który jest problemem.
Jesli ao Ci zamarzł, to zakręcenie go na jakiś czas i zahamowanie przepływu gazu zwykle likwiduje problem. Jeśli więc zamarznie Ci jeden ao, zakręcisz zawór, a potem zamarznie Ci drugi, to nie ma sensu kręcić separatorem, odkrecasz powoli ten wcześniej zakręcony zawór i jeśli nie bąbluje zaczynasz go używać, a zakręcasz ten, który zamarzł jako drugi. Jeśli nadal pierwszy bąbluje- to zostawiasz zakręcony i oddychasz z tego, którego aktualnie używasz.
Przynajmniej ja, tak zza biurka bym robiła. A wiadomo, woda wszystko weryfikuje
Ostatnio zmieniony przez lozerka 09-01-2015, 11:58, w całości zmieniany 1 raz
„Artur przeanalizuj budowę zaworów w połączeniu z manifoldem w twinie i zrozumiesz wszystko.
Zakręcenie zaworu odcina jedynie wyjście z butli do automatu 1 stopnia. Nie odcina połączania obu butli, bo do tego służy zawór w manifoldzie. W/g teorii zamknięcie zaworu zamrożonego automatu powinno załatwić sprawę. Wtedy przechodzisz na drugi automat.
Na odpowiednim kursie powinno się ćwiczyć sięganie i kręcenie wszystkimi zaworami, co nie dla każdego jest takie proste.”
Dzięki Vivit masz właściwie rację tylko ja nie byłem całkiem tego pewien i nawet przeglądałem możliwe różne mainfoldy (nie poznałem swojego mój błąd) i jak widać zadziałałem na „chłopski rozum” licząc się, że w trakcie wynurzania będę musiał odkręcić zawór w 1 butli tej zamarzniętej najpierw i przejść na automat zamarznięty najpierw – który też liczyłem , że się odmrozi. Ale faktycznie w takiej sytuacji zakręcenie mainfoldu nie miało dużego znaczenia a nawet zmniejszyło ilość dostępnego powietrza, trzeba było zakręcić tylko tą butlę do której był podłączony automat, który zamarzł pierwszy. Co do zakręcania zaworów z tego co pamiętam to zajęło mi to z 5-10 sekto chyba nie źle i to przy wynurzaniu się.
Jest tylko jedno ale – bez zakręconego mainfoldu wywala powietrze z 2 butli jednocześnie czyli zmniejsza się w 2 butlach ciśnienie. Wiadomo, że automaty nie podają już powietrza od określonego niskiego ciśnienia w butli zależnego od głębokości (czyli na 5 metrach można jeszcze oddychać z butli gdzie jest 30 atm ale na 20 metrach ao nie poda już powietrza)
Gdyby – teoretycznie – w butlach było mniej powietrza niż miałem i skończyłoby się ono w 2 butlach przypuśćmy na 10 metrach to byłoby kiepsko. Teraz jeżeli skończy się powietrze na 10 w jednej butli przy zakręcony separatorze mam wyższe ciśnienie w butli którą najpierw zakręciłem więc jak ją odkręcę to powietrze nie przetłoczy się do tej butli w której już go nie ma, nie spadnie jego ciśnienie i nie będę musiał zakręcać zaworu butli która wykorzystałem do końca co oznacza 1 czynność mniej.
Ale może być błąd w moim rozumowaniu bo może lepiej mieć więcej powietrza z 2 butli przy wynurzaniu się niż żeby się skończyło wcześniej z 1 butli – tego nie wiem.
Powyższe chyba też jest odpowiedź na Twoje pytanie Lozerka.
Trajter bardzo dziękuję czuję sie uświadomiony jak cholera
Ostatnio zmieniony przez Artur1234 09-01-2015, 13:03, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 09-01-2015, 13:04
lozerka napisał/a:
Jeśli więc zamarznie Ci jeden ao, zakręcisz zawór, a potem zamarznie Ci drugi, to nie ma sensu kręcić separatorem,
Tutaj rozne szkoly roznie ucza:
1.) Zakrecasz separator, oddychasz z bablujacego jak dlugo sie da, potem przechodzisz na drugi, majac nadzieje ze zdarzyl sie rozmrozic
2.) nie zakrecasz separatora i oddychasz z bablujacego do konca
3.) nie zakrecasz separatora, zakrecasz bablujacy i przechodzisz na drugi z nadzieja jak w punkcie 1
4.) zakrecasz bablujacy, przechodzisz na drugi, zamykasz separator
ja do szkół nie chodziłem ale z tego co pisze Martin a wydaje mi się to mądre wygląda na to, że własciwie każdy sobie rzepkę skrobie pozostaje więc jednak rozsądek, szczęście i jakieś tam umiejętności
Najlepsze jest to, że nie wyznaję ZADNEJ sekty i przez każdą bylbym wyklety za to co robię
Artur
Wstąp do dowolnej może wtedy pójdziesz złą drogą ale z pewnością przestaniesz błądzić.
Jeżeli faktycznie zalodziłeś dwa automaty jeden po drugim to sprawdziłbym na twoim miejscu flaszki w środku a jak już rozbierzesz to zawsze to będzie okazja do zrobienia serwisu tlenowego.
W tym czasie przekazałbym automaty w ręce które leczą na serwis. Zgłosiłbym też sprężarkowni że miało miejsce takie zdarzenie może to pomoże obsłudze w znalezieniu słabego ogniwa.
pójdziesz złą drogą ale z pewnością przestaniesz błądzić.
Taki dowcip mi się przypomniał:
Dwie grupy błądzące po pustyni spotykają się i przywódca jednej z nich pyta:
- jak długo błądzicie?
- 3 dni
Ten mówi do swoich:
- my błądzimy 2, idziemy za nimi, są bardziej doświadczeni...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko