Scaner,oczywistym wyborem,a nawet imperatywem kazdej rozumnej jednostki bedzie wypracowywanie wlasnych rozwiazań,
.
Nie. Każda jednosta mająca szanse na reprodukcje wybierze właściwe rozwiazanie wypracowane przez poprzednie pokolenia to Darwin ale ty możesz tego nie rozumieć i w sumie jest w tym coś optymistycznego jeżeli chodzi o nasz gatunek szczególnie w części sapiens
jaros4 napisał/a:
przy czym wszyscy sie chyba zgodzimy ze to twierdzenie ma zastosowanie we wszystkich dziedzinach zycia.
Szczegolnie przy obsludze reaktorów atomowych i w cywilnym ruchu powietrznym.
Jest taka dziedzina życia w której możesz odkrywać na nowo świat i cieszyć sie swoimi odkryciami to jest sex natomiast obserwując ciebie mam poważne watpliwości czy to nie będzie ... Samotny sex w wydaniu solo. Ale jeżeli mogę cię prosić nie dziel sie z nami swoimi odkryciami i tymi nurkowymi tez.
Z góry oświadczam ze zdaje sobie sprawę ze twin bez manifoldu i nurkowanie bez profesjonalnego szkolenia oraz znajomosci standardów bezpieczeństwa podobnie jak sex solo są rozwiązaniami tańszymi ale nie przekonasz mnie do ich stosowania.
Ostatnio zmieniony przez Scaner 14-01-2015, 15:18, w całości zmieniany 2 razy
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 14-01-2015, 16:16
Jeśli ktoś nurkuje solo i wymyślił sobie jakąś konfigurację i procedury, które jest mu wygodniej stosować, robi to świadomie z pełną wiedzą o wadach i zaletach tych patentów , a jeszcze po sprawdzeniu innych dostępnych ( a mam wrażenie, że na ten moment całość tych warunków zdecydowanie nie odnosi się do Artura ), to tak sobie myślę, że narzucanie mu czegokolwiek jest trochę bez sensu. W końcu nie jest moją, czy innych osób sprawą, co kto uprawia we własnym ogórku ( no!! z pewnymi wyjątkami ).
Natomiast widzę inny problem - chyba niewiele osób nurkuje wyłącznie solo. Zatem będzie wchodziło w grę, albo brak ujednolicenia w zespole, a im bardziej solistyczne te patenty, tym większe różnice - a to w przypadku problemów pod wodą może skończyć się kiepsko, albo stosowanie innych procedur, innej konfiguracji do różnych nurkowań skutkujące w oczywisty sposób gorszym opanowaniem tej rzadziej stosowanej procedury, konfiguracji, co jak wyżej- w przypadku problemów pod wodą może skończyć się...nadal kiepsko.
Pomyśl Artur, czy jesteś już na tyle dobry, albo czy chce Ci sie tyle ćwiczyć i na początku, a potem to odświeżać, by mieć dwie procedury opanowane w tak samo dobrym stopniu.
A że problemy pod wodą mogą się zdarzyć- przekonałeś się już na jednym z pierwszych nurków z twinem
Nie chciało mi się już wcześniej tego drążyć, ale skoro już mam napad na pisanie w tym wątku...
Trajter napisał/a:
1.) Zakrecasz separator, (...)
Zalety:
-masz 2 rozdzielone butle z których nie ucieknie gaz w jednym momencie, ale rozdzielisz to na 2 etapy (nie do końca jestem przekonany, że to jest zaleta).
to ja nadal nie łapię, jaki wpływ na szybkość utraty gazu ma fakt, że zbiorniki są rozdzielone ?
Jeśli ao będzie wzbudzony, to czy gaz będzie uciekał z jednego większego zbiornika, czy po kolei z dwóch mniejszych, to chyba nie ma różnicy na tempo jego uciekania, co? Różnica jedyna jest w tym, że w międzyczasie trzeba jeszcze tą jedną gałką na środku pokręcić.
A minus jest podstawowy- jeśli pierwszy wzbudził się podstawowy ao i ten zakręcimy, jednocześnie separując butle, przejdziemy na backup i butlę do niego podłączoną zużywając ją do końca, to z chwilą powrotu na podstawowy tracimy dostęp do wskazań manometru. Pozostałe podłączenia są o tyle mniej istotne, że są zdublowane, a i przy wynurzaniu konieczność dodawania gazu do ss, czy worka jeśli jest, to raczej rzadko.
Do zakręcania separatora ( oczywiście cały czas mówimy o tej konkretnej awarii ) przekonałoby mnie, gdy zakręcenie separatora miało jakikolwiek wpływ na na szybkość odmarzania wcześniej zamrożonego ao- na co, jak rozumiem, nie ma szans ?
Ostatnio zmieniony przez lozerka 14-01-2015, 16:19, w całości zmieniany 1 raz
W swoim optymizmie pamiętaj, że sporo osób nie rozróżnia nurkowania "w zespole" od nurkowania "w towarzystwie". Przyjrzyj się czasem temu, co się dookoła dzieje - "zespół" to dość duże słowo jak na to, co realnie dla wielu osób oznacza nurkowanie razem...
lozerka napisał/a:
Jeśli ao będzie wzbudzony, to czy gaz będzie uciekał z jednego większego zbiornika, czy po kolei z dwóch mniejszych, to chyba nie ma różnicy na tempo jego uciekania, co?
To mnie właśnie najbardziej ciekawi. Ile litrów gazu zejdzie w minutę freeflow jeżeli będzie on z odseparowanej butli a ile, jak będzie do tego jednego automatu leciało z dwóch butli na raz.
Sprawa byłaby oczywista, gdyby prędkość takiego wypływu gazu była zależna od ciśnienia w butli - bo przy wypływie z dużego zbiornika jego ciśnienie by spadało wolniej niż ciśnienie w małym zbiorniku, więc przez ten sam czas z dużego (np. dwie połączone butle) by uciekło gazu więcej niż z małego. A jak zachowuje się konstrukcja 1st+2st? Czy przez pierwszą minutę freeflow z butli ucieka w litrach więcej niż przez trzecią???
to tak sobie myślę, że narzucanie mu czegokolwiek jest trochę bez sensu. W końcu nie jest moją, czy innych osób sprawą, co kto uprawia we własnym ogórku
A ja to nawet jestem za legalizacja i promocja eutanazji
Ostatnio zmieniony przez Scaner 14-01-2015, 17:24, w całości zmieniany 1 raz
scaner,nadinterpretujesz,przekrzywiasz i obrazasz,co pewnie stoi w zgodzie z twoim zmiętym światopoglądem.
Rownie dobrze(albo raczej fatalnie) w hipotetycznym zespole ogniwo takie jak ty bedzie stanowic najslabszy element.Ten sport jednak wymaga jakiejs równowagi w glowie.
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 15-01-2015, 07:07
Yavox napisał/a:
lozerka napisał/a:
brak ujednolicenia w zespole
W swoim optymizmie pamiętaj, że sporo osób nie rozróżnia nurkowania "w zespole" od nurkowania "w towarzystwie". Przyjrzyj się czasem temu, co się dookoła dzieje - "zespół" to dość duże słowo jak na to, co realnie dla wielu osób oznacza nurkowanie razem...
to nie optymizm, raczej uważam, że wchodzenie w spory semantyczno- ideologiczne na potrzeby tego wątku jest niepotrzebne
Zespól- wchodzimy razem, towarzyszymy sobie pod wodą, pomagamy w razie potrzeby, wychodzimy razem. Wszystko świadomie. Taka c/a definicja i taki odbiór tego pojęcia są wystarczające, by tę konkretną dyskusję prowadzić.
a w drugim cytacie mogłeś litościwie poprawić tego potworka stylistyczno - składniowego, który mi tam wyszedł
Ostatnio zmieniony przez lozerka 15-01-2015, 07:07, w całości zmieniany 1 raz
No dobrze miałem sie nie wypowiadać już w tym wątku bo dawno on utracił granice merytorycznej dyskusji jak zwykle to tu bywa ale wywołany do tablicy przez Lozerkę napisze tak:
Nie wiem ile masz lat (wiek nie jest wyznacznikiem mądrości ale nie do końca) nie wiem z kim nurkujesz i w sumie mnie to nie interesuje, podziwiam Twój idealny świat nurkowania (nie jest on tożsamy z moim bo np. znałem jednego nurka - instruktora, któremu nurkowanie w zespole jak to ładnie nazywasz nie pomogło niestety).
Moje patenty mają jedną podstawową zaletę sa pomyślane rozsądnie zawsze dublując wszystko. Nurkowanie na twinie nie różni się od nurkowania na 2 oddzielnych butlach tak jak ja do tej pory robiłem no może tym, że jest więcej powietrza i 2 butle są na plecach. Wypadek, który mi się wydarzył był wyjątkiem (nurkuję od 8 roku życia mam już niestety 40, z butlami od 18 roku, bawię się w łowiectwo podwodne, znam i szanuję wodę). Nurkując w różnych warunkach pod lodem - też nurkowałem tam sam oczywiście na linie - wypracowałem kilka "procedur", które są moje i nie namawiam nikogo do ich stosowania albo nurkowania samotnie. Nurkując raz pod lodem kiedy zabrałem sie na kurs nurkowania podlodowego ze znajomym instruktorem byłem świadkiem takiego zdarzenia: kursant wszedł pierwszy do wody zanurzyl się a instruktor był jeszcze w przeręblu. Nagle zaczeło coś sie kotłować i kursant wciągnoł instruktora pod wodę jednocześnie ledwo żywy ksztusząc się wynurzył. Stała się rzecz kuriozalna kursantowi spadł ustnik z 2 st AO. Głupia sprawa ale koleś mało sie nie utopił i przy okazji instruktora. Kursant miał oczywiście twina i 2 AO ale spanikował i go nie włożył do ust. Kiedyś ktoś powiedział, że "nurkowanie solo to jest potencjalna śmierć jednej osoby a nurkowanie z kimś to umieranie w towarzystwie" był to człowiek bardzo doświadczony i ja nawet nie zbliżę się do jego poziomu wiedzy i umiejętności ale uważam, że miał rację.
Twoja wiara w procedury jest budująca chociaż jestem tego jeszcze żywym przykładem, że nie zawsze słuszna. Oczywiście jak kiedyś się utopię to wszyscy powiedzą utopił się właśnie dlatego bo nurkował sam ale też nie będzie wiadomo do końca czy to prawda.
Ponieważ nurkuję SAM opisane przez Ciebie problemy konfiguracji i procedur mają się nijak i są bez sensu zasada jest prosta głębiej nurkujesz od 20 w dół – wszystko dublujesz (to a pro po dostępu do manometru ja mam DWA po JEDNYM do każdej butli) i nie ma to znaczenia gdzie sobie przyczepisz butle – nie ma tu co ćwiczyć a wiara w ćwiczenia jest złudna. Wierz mi sprawdziłem bardzo wiele nawet nie masz pojęcia jak wiele i pisanie, że do mnie się to nie tyczy jest dziwne -nie znasz mnie a ja Ciebie i wcale nie mam potrzeby tego zmieniać. Wtedy na tych 35 m nie czekałbym na pomoc partnera bo bałbym się, że mnie np. nie zauważy – było całkowicie ciemno – lub, że ja mu coś zrobię. Jasne w 20 st C byłoby inaczej przy idealnej widoczności tylko wtedy nie zamarzłyby automaty. Nurkuję sam bo chcę być tam sam bo nie chcę się za kimś rozglądać. Zadaj sobie pytanie czy masz predyspozycje psychiczne żeby nurkować sama jeżeli nie to zastanów się czy nurkować bo pod wodą zawsze tak naprawdę jesteś sama.
Sądzę, że pisanie w tym wątku straciło sens – proszę o jego zamknięcie.
Pzd
Artur
Ostatnio zmieniony przez Artur1234 15-01-2015, 09:14, w całości zmieniany 2 razy
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 15-01-2015, 10:10
Scaner napisał/a:
Standaryzacja konfiguracji w połączeniu z wiedzą o niej i wypracowanymi zasadami posługiwania sie tą konfiguracją popartą opracowanym profesjonalnie programem treningowym nie jest opcją.
To chyba gdzieś się pogubiłem. Ja mówiłem o ty ze zespół ujednolica działania i konfiguracje a nie koniecznie ze stosujemy konfigurację "standardową".
Ujednolicenie nie dotyczy tylko jakichś super wyrafinowanych rzeczy. Przykład: gram w brydża to z partnerem używamy tego samego "języka", a nie każdy swojego choć jest to możliwe, bo przecież możemy się nawzajem ich nauczyć, oczywiście nie oznacza to ze musimy licytować "wspólnym językiem", może to być jakiś nasz własny.
Artur1234, wydaje się ze wszyscy wcześniej wypowiadający się mówili że jak się nurkuje samemu to nikogo nie obchodzi jakie stosujesz konfiguracje i procedury. Można wtedy podyskutować czy w danej sytuacji jest to najlepsze. Jak dla mnie dla nurka solo nurkującego z użyciem jednego gazu, najlepsza jest konfiguracja SM z krótkimi wężami przypiętymi do szyi. Zawiera wszystkie plusy takiej jak ty opisałeś a dodatkowo pozwala łatwo lokalizować wycieki i rozwiązywać wszystkie problemy powiązane z czynnikiem oddechowych (zawory, automaty, węże są przed oczyma).
Jednak, jak pisała lozerka, większość z nas nurkuje w parach/zespołach, bo uważa że w zakresie typu nurkowań, które wykonują podnosi to ich bezpieczeństwo.
W takim przypadku twojego partnera musi interesować twoja konfiguracja i procedury które stosujesz. Jeśli go to nie interesuje to stanowi tylko zagrożenie, więc lepiej nurkować bez niego.
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 15-01-2015, 14:54
Artur, chyba nie do końca łapię, czemu to właśnie mój post w tym wątku wywołał Twoją tak rozbudowaną i nieco personalną reakcję
Odnosisz się do mojego całego posta, a
1) kwestii przez Ciebie poruszonych w zasadzie dotyczy tylko ta część do cytowania Trajtera,
2) jeśli nurkujesz wyłącznie solo, to w ogóle Ciebie dotyczy tylko pierwszy akapit. Jeśli masz tak duże doświadczenie, o jakim teraz piszesz- to świetnie Tyle, że po Twoich ostatnich pytaniach na forum, można było odnieść inne wrażenie, przynajmniej w odniesieniu do stosowanej obecnie przez Ciebie konfiguracji, stąd moja uwaga w nawiasie.
Natomiast w tym, co piszesz, już niejako do mnie w swoim poście - nie mogłeś trafić bardziej kulą w płot
Artur1234 napisał/a:
nie wiem z kim nurkujesz ( ...) podziwiam Twój idealny świat nurkowania (nie jest on tożsamy z moim bo np. znałem jednego nurka - instruktora, któremu nurkowanie w zespole jak to ładnie nazywasz nie pomogło niestety).
mój świat nurkowy nie jest idealny, a tak bardzo realny, jak tylko może być.
Wbrew temu, co sobie o mnie wyobraziłeś, ja Cię doskonale rozumiem. Do pewnego czasu, też uważałam, że partner tylko przeszkadza, miesza i rozprasza nie pozwalając się cieszyć wodą ( i żeby było jasne, wcale nie twierdzę, że to oni byli źródłem problemu )więc jeśli nie mogłam nurkować ze stałą partnurką, z którą znamy się, jak łyse konie, broniłam się na wszystkie sposoby przed wchodzeniem do wody z kimkolwiek, wybierając, jeśli tylko było to możliwe, nurkowanie solo .
Jakoś tak jednak się okazało, że w miarę zdobywania przeze mnie doświadczenia, umiejętności, jak i nurkowania z ludźmi doświadczonymi, dysponującymi podobnymi umiejętnościami, posługującymi się owymi procedurami obejmującymi także zachowania, sposób komunikacji pod wodą- partnerzy, także ci, z którymi pierwszy raz nurkuję, nagle przestali mi przeszkadzać, a stali się fajnymi towarzyszami podwodnej przygody, z którymi można chociażby pokazać sobie w trakcie "rany, jak jest zaje...scie " .
Artur1234 napisał/a:
Twoja wiara w procedury jest budująca
Mój stosunek do procedur nie ma nic wspólnego z wiarą . To po prostu wiedza oparta na realnych doświadczeniach o tym, że one działają - przy czym w większości mają za zadanie ustrzec od problemów, bądź w przypadku ich zaistnienia- od większych.
Z natury jestem raczej niefrasobliwa, mało ostrożna, skłonna do lekceważenia większości środków bezpieczeństwa, nie tylko w nurkowaniu. Początkowo olewałam większość tzn. procedur partnerskich ( w porozumieniu z partnurem ) i pewnie popełniłam całkiem dużą ilość grzechów nurkowych.
Do tego różne sytuacje aż się lepią do mnie, więc na własnej skórze przerobiłam spory pakiet zdarzeń podwodnych i przekonałam się nie raz, nie dwa, jakie skutki m.in. olewania tych procedur bywają.
Tyle, że mimo wrodzonego braku ostrożności, jednak jakieś wnioski z własnych błędów wyciągać potrafię, więc wiem, że zastosowanie choćby minimalne procedur przed tymi skutkami uchroniłoby mnie. Nic tak nie uczy, jak strata, lub konieczność przerwania świetnego nurkowania, bo na szczęście, żadne bardziej dotkliwe mi się nie zdarzyły.
Ale też i dzięki temu wiem, że problemy pod wodą, to nie czarna wołga do straszenia małych dzieci, a realia i wiedza o tym, gdzie partnur ma zapasową maskę, do którego zaworu, co ma podczepione, jak jest skonfigurowana jego uprząż, co oznaczają jego sygnały pod wodą i jak ja mam mu zasygnalizować konkretny problem i jak się w przypadku jego wystąpienia zachować - z całą pewnością pomaga. Oczywiście nie daje 100% gwarancji poradzenia sobie z problemem, jak i nie zawsze uchroni przed reakcjami niekontrolowanymi, panicznymi, ale znacząco zwiększa szanse na to. Zdarzyło się ( oczywiście nie w dramatycznie skrajnych okolicznościach ), że i mi pod wodą ktoś pomógł, jak i ja komuś, jak i udało się wspólnie problem zewnętrzny rozwiązać - bo wszyscy z zespołu wiemy jak.
Twój opis tego nurka, co to wciągnął instruktora pod wodę ... mogę to skwitować tylko w jeden sposób. Samo posiadanie sprzętu nie daje nic. Trzeba umieć go używać, jak również być przygotowanym psychicznie do takich nurkowań, za jakie się bierze i do tego, że pod wodą może się coś zdarzyć. Jeśli idzie się z kimś, kto tych warunków nie spełnia, trzeba się liczyć z tym, że w razie wystąpienia problemów, mogą się one mnożyć i nawarstwiać.
Tylko czego to dowodzi ? Tego, że nie powinno się wchodzić do wody z kimś, czy tego, że warto wiedzieć, z kim się do wody wchodzi ?
a na marginesie, po lekturze Twojego postu nie wiem, czy myśląc o procedurach, w które wiarę mi przypisujesz, mamy to samo na myśli. Bo opisane przez Ciebie przypadki, które mają świadczyć, że one nie działają, to raczej nie odnoszą się do stosowania/niestosowania procedur - to przykłady tego, że weszliśmy do wody razem i zdarzył się problem, z którym sobie nie poradziliśmy.
Artur1234 napisał/a:
Wtedy na tych 35 m nie czekałbym na pomoc partnera bo bałbym się, że mnie np. nie zauważy - było całkowicie ciemno - lub, że ja mu coś zrobię.
po pierwsze, współczuję ( i w żadnym wypadku nie odbierz tego słowa protekcjonalnie ) takiego poczucia.
Po drugie- tu raczej wychodzi Twoja nieznajomość tego, jakie konsekwencje tej sytuacji są w przypadku nurkowania z kimś. Wyciek, jako taki, to z założenia powinieneś ogarnąć sam. Procedura tu natomiast obejmuje pokazanie partnerowi, że coś się dzieje na wypadek, gdyby ten problem przerodził się w znacznie większy- np. OOG.
Artur1234 napisał/a:
Zadaj sobie pytanie czy masz predyspozycje psychiczne żeby nurkować sama jeżeli nie to zastanów się czy nurkować bo pod wodą zawsze tak naprawdę jesteś sama.
predyspozycji, to ja nie mam do nurkowań partnerskich i tych musiałam się bardzo pracowicie uczyć i przełamywać swoją "samosiowatość", co zresztą nadal robię .
Nurkuję solo, tak c/a od swojego 3 miesiąca nurkowania, zdarzają mi się takie nurki do ok. 45 m, kiedyś bardzo często, obecnie rzadziej, bo po prostu w miejscach, w których głownie nurkuję, generalnie nie nurkuje się solo. Przez to/dzięki temu też jako tako opanowałam nurkowania partnerskie i doceniam ich zalety i mogę Ci tylko życzyć, byś trafił na takiego partnura, z którym będzie po prostu pod wodą fajnie, a nie będziesz go postrzegał, jako potencjalnego źródła problemu.
Trafił, nie dlatego, że ma być Twoim "backupem", mój kierunek myślenia w kwestii zabezpieczania jest raczej taki, że chciałabym wiedzieć, że ja stanowię chociaż przyzwoity backup, a nie liczę na to, że ktoś mnie uratuje z opresji.
Trafił natomiast dlatego, że tak, jak fajnie być samemu pod wodą i cieszyć się spokojem i ciszą, tak naprawdę fajnie jest móc czasem podzielić się podwodnymi wrażeniami i śmiać się nie tylko do rybek .
ALE! w żadnym wypadku nie indoktrynuję Cię w kierunku nurkowań partnerskich, czy opanowywania procedur, które są Ci zbędne. Po prostu umieściłeś w swoim poście sporo wyobrażeń, z którymi miałam ochotę popolemizować
Ostatnio zmieniony przez lozerka 15-01-2015, 15:20, w całości zmieniany 3 razy
My w klubie doszliśmy do następującego wniosku. Nurkowanie partnerskie kończy się wraz z przekroczeniem 50m a nawet w niektórych przypadkach 40m. Nurkujemy razem ale może sie okazać, że pomoc nie będzie możliwa...i trzeba sobie z tego zdawać sprawę..
Dołączyła: 12 Maj 2011 Posty: 2773 Skąd: jak wyżej
Wysłany: 16-01-2015, 08:20
no, tego, że po tej "spowiedzi" stanę się potencjalnym kandydatem na krupówkowego białego misia, to bym się nie spodziewała
Ale- miłe to
vivit, o jakim zakresie pomocy mówisz ? Bo tu może być różnie, od utraty przytomności, przez utratę gazu, objawy np. narkozy, do zaplątania się w sieć. Jakiego typu pomoc Twoim/ Waszym zdaniem może nie być możliwa na tej głębokości ?
no, tego, że po tej "spowiedzi" stanę się potencjalnym kandydatem na krupówkowego białego misia, to bym się nie spodziewała
Ale- miłe to
vivit, o jakim zakresie pomocy mówisz ? Bo tu może być różnie, od utraty przytomności, przez utratę gazu, objawy np. narkozy, do zaplątania się w sieć. Jakiego typu pomoc Twoim/ Waszym zdaniem może nie być możliwa na tej głębokości ?
Cześć Aniu,
kolega wyraźnie napisał - zero partnerstwa poniżej 40 m. u niego w klubie. A poniżej 50 to już w ogóle nie ma mowy. Fajnie musi się obserwować konwulsje konającego kolegi, np. zaplątanego w sieć albo w sytuacji oog wisząc sobie spokojnie obok z pełnymi zbiornikami. Life is cruel. Ale postanowienia klubowe - rzecz święta !.
Pozdrawiam.
Tomek
fajne te 2 ostatnie kometarze potraficie spłycic dyskusję. Sądzę, że w takim przypadku mają tajną umowę żeby dobić konającego z kuszy tylko sie tym nie chwalą ja bym tak zrobił bo podpłyniecie do konającego w konwulsjach zaplatanego w sieci = sie zaplontanie samemu i 2 do dobicia
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
).
(to a pro po dostępu do manometru ja mam DWA po JEDNYM do każdej butli) i nie ma to znaczenia gdzie sobie przyczepisz butle – nie ma tu co ćwiczyć a wiara w ćwiczenia jest złudna. Wierz mi sprawdziłem bardzo wiele nawet nie masz pojęcia jak wiele i pisanie, że do mnie się to nie tyczy jest dziwne -nie znasz mnie a ja Ciebie i wcale nie mam potrzeby tego zmieniać. Wtedy na tych 35 m nie czekałbym na pomoc partnera bo bałbym się, że mnie np. nie zauważy – było całkowicie ciemno – lub, że ja mu coś zrobię. Jasne w 20 st C byłoby inaczej przy idealnej widoczności tylko wtedy nie zamarzłyby automaty. Nurkuję sam bo chcę być tam sam bo nie chcę się za kimś rozglądać. Zadaj sobie pytanie czy masz predyspozycje psychiczne żeby nurkować sama jeżeli nie to zastanów się czy nurkować bo pod wodą zawsze tak naprawdę jesteś sama.
)więc jeśli nie mogłam nurkować ze stałą partnurką, z którą znamy się, jak łyse konie, broniłam się na wszystkie sposoby przed wchodzeniem do wody z kimkolwiek, wybierając, jeśli tylko było to możliwe, nurkowanie solo .
a jednak osobno 
, a też tam mnie najłatwiej można znaleźć 
ja bym tak zrobił bo podpłyniecie do konającego w konwulsjach zaplatanego w sieci = sie zaplontanie samemu i 2 do dobicia 
