Wiek: 31 Dołączył: 31 Mar 2015 Posty: 39 Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 24-04-2015, 22:09
spoko nie obrażę się po prostu chce usystematyzować swoją wiedzę cenię krytykę od bardziej doświadczonych nurków ja jestem dopiero na początku swojej drogi nurkowej i wychodzę z założenia że " kto pyta ten nie błądzi "
Cześć mam pytanie jest jakiś skuteczny sposób by określać na ile czasu zostało nam gazu pod woda ?
Ilość gazu pozostałego w butli pomniejszonego o rezerwę podzielić przez średnie zużycie, to co wyjdzie podzielić przez średnią głębokość na jakiej będziesz przebywać do końca nurkowania.
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 26-04-2015, 09:38
I metoda prostsza.
zmierz na głębokości 20m, 10m i 5m, ile czasu potrzeba by zeszło 10at z butli. na każdej tej głębokości. Potem wystarczy Ci rzut oka na manometr i zegarek nie będzie potrzebny.
Wówczas, jak się opływasz to będziesz wiedział - potrzebuję 20 at na zejście na dół, 100 at na przebywanie na dnie i 30-50 at na powrót. Zostaje mi jeszcze ~50 at na niespodzianki.
Przy pojedynczych flaszkach i tak nurkowanie robisz poza deco. Całkowicie wystarcza ta metoda. Komputer, zegarek tylko do względnej kontroli, że wszystko jest ok.
Powyższe policzenie czasu zużycia jest istotne, gdy zechcesz planować nurkowanie, zanim wejdziesz do wody. Łatwo zrobić przeliczenia a co będzie na 30 m, lub gdy zaplanujemy dlugi nurek w przestrzeni 10-5m i jaki to będzie czas realny.
Podczas jazdy samochodem też patrzysz na prędkościomierz? Większość osób jeździ na słuch (jak gra silnik na jakim biegu). Na licznik spogląda się dopiero gdy stoi patrol albo fotoradar
Ostatnio zmieniony przez Nuroslaw 26-04-2015, 09:41, w całości zmieniany 1 raz
Wysłany: 26-04-2015, 10:26 Re: sposób na licznie pozostałego czasu pod wodą
Piotrek2211 napisał/a:
Cześć mam pytanie jest jakiś skuteczny sposób by określać na ile czasu zostało nam gazu pod woda ?
Kolejność jest niewłaściwa.
Najpierw planujesz głębokość i czas następnie obliczasz ilość wymaganego gazu jeżeli dysponujesz wystarczającym jego zasobem określasz ciśnienie i czas powrotu. Jak już masz plan nurkowania to pozostaje już tylko zanurkować zgodnie z tym planem.
Co ci po wyliczonej informacji w trakcie nurkowania o tym że gazu braknie za 10 minut a będziesz na 40 m głębokości z 20 minutową dekompresją przed sobą?
Najpierw liczysz i planujesz a dopiero później nurkujesz.
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 26-04-2015, 12:49 Re: sposób na licznie pozostałego czasu pod wodą
Scaner napisał/a:
Piotrek2211 napisał/a:
Cześć mam pytanie jest jakiś skuteczny sposób by określać na ile czasu zostało nam gazu pod woda ?
Kolejność jest niewłaściwa.
Najpierw planujesz głębokość i czas następnie obliczasz ilość wymaganego gazu jeżeli dysponujesz wystarczającym jego zasobem określasz ciśnienie i czas powrotu. Jak już masz plan nurkowania to pozostaje już tylko zanurkować zgodnie z tym planem..
kolejność jest niewłaściwa. Większość nurków posiada zapas gazów=const. A więc znając ilość posiadanego gazu planujemy głębokość i czas.
Wysłany: 26-04-2015, 12:53 Re: sposób na licznie pozostałego czasu pod wodą
Nuroslaw napisał/a:
Scaner napisał/a:
Piotrek2211 napisał/a:
Cześć mam pytanie jest jakiś skuteczny sposób by określać na ile czasu zostało nam gazu pod woda ?
Kolejność jest niewłaściwa.
Najpierw planujesz głębokość i czas następnie obliczasz ilość wymaganego gazu jeżeli dysponujesz wystarczającym jego zasobem określasz ciśnienie i czas powrotu. Jak już masz plan nurkowania to pozostaje już tylko zanurkować zgodnie z tym planem..
kolejność jest niewłaściwa. Większość nurków posiada zapas gazów=const. A więc znając ilość posiadanego gazu planujemy głębokość i czas.
mam twinset 2x12 nabity na 200 bar i stejdz a11,1 nx 50 na 200 bar. Chcę zanurkowac na 50m to co robię:
1. zakładam czas denny 100minut i liczę czy mi wystarczy gazu dennego i deco (biorąc pod uwagę rezerwy)
2. liczę na ile czasu starcza mi gazu i tak planuję nurkowanie (biorąc pod uwagę rezerwy)
1. zakładam czas denny 100minut i liczę czy mi wystarczy gazu dennego i deco
Jest jeszcze trzecia wersja:
"zakładam czas denny 100minut i liczę, że mi wystarczy gazu dennego i deco"
Tak w ogóle, to lecę sobie autostradą i od jakiegoś czasu mi się już pali pomarańczowa lampka rezerwy. Myślicie, że jest jakiś skuteczny sposób na policzenie, na ile czasu mi starczy, zanim auto się zatrzyma?
mam twinset 2x12 nabity na 200 bar i stejdz a11,1 nx 50 na 200 bar. Chcę zanurkowac na 50m to co robię:
1. zakładam czas denny 100minut i liczę czy mi wystarczy gazu dennego i deco (biorąc pod uwagę rezerwy)
2. liczę na ile czasu starcza mi gazu i tak planuję nurkowanie (biorąc pod uwagę rezerwy)
Trzecia opcja ta właściwa i oczywista dla certyfikowanego nurka.
3. Określam cel nurkowania ( wrak, jaskinia, rafka, stara opona, studnia w Hermanicach, autobus na Zakrzówku)
4. Liczę limity czasu, gazu i deko
5. Zabieram wymaganą ilość gazu/ Lub zmieniam cel nurkowania i liczę nowy plan.
6. Nurkuję zgodnie z planem
Jest jeszcze jedna możliwość- Nurek zrobił kurs w kamieniołomie, nurkuje tylko w tym kamieniołomie a na wakacje wyjeżdża do kamieniołomu w sąsiednim mieście całe "swoje doświadczenie" tak zwanego nurkowania zdobył w tych kamieniołomach i jego jedynym celem jest wyjście z domu w weekend na tak zwane nurkowanie. Czyli jak w dupie był gówno wie o nurkowaniu to może sobie liczyć ile czasu może ponurać w kamieniołomie na jedynej flaszce którą posiada
Enjoy
( tylko nie mówmy wtedy o nurkowaniu...)
[ Dodano: 26-04-2015, 16:39 ]
Yavox napisał/a:
TYMOTEUSZ napisał/a:
1. zakładam czas denny 100minut i liczę czy mi wystarczy gazu dennego i deco
Jest jeszcze trzecia wersja:
"zakładam czas denny 100minut i liczę, że mi wystarczy gazu dennego i deco"
Tak w ogóle, to lecę sobie autostradą i od jakiegoś czasu mi się już pali pomarańczowa lampka rezerwy. Myślicie, że jest jakiś skuteczny sposób na policzenie, na ile czasu mi starczy, zanim auto się zatrzyma?
Taa i policz dokładnie bo może starczy Ci na 19 km i 432 m wtedy nie będziesz musiał tankować na stacji która będzie za 16 km i 268 m...
odpadam czasem jak czytam posty nibynurków z nibycertyfikatami piszącymi coś czego nawet kursant po normalnym OWD nie napisze.
Policzenie planu w zakresie czasu i ciśnienia powrotu przed wejściem do wody to nie opcja dobrowolna ale wymóg wszystkich organizacji nurkowych - Najpierw liczysz i planujesz a później wchodzisz do wody nigdy odwrotnie
Ostatnio zmieniony przez Scaner 26-04-2015, 17:22, w całości zmieniany 4 razy
Lubię jeździć samochodem -tak po prostu bez celu.
Tankuje go do pełna, liczę na ile starczy mi wahy w jedną stronę, ile na powrót, zakładam parę litrów na rezerwę i jadę.
Dojeżdżam do punktu zwrotnego i zawracam spokojnie wracając do domu.
Zrobiłem coś niebezpiecznie?
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 26-04-2015, 21:33 Re: sposób na licznie pozostałego czasu pod wodą
Scaner napisał/a:
Kto był twoim instruktorem?
prof. Graczyk.
Powiedz mi, jeśli ustawiasz nurkowanie wg czasu, to nie skracasz go, jeśli faktyczne zużycie gazu znacznie przekracza to co planowałeś? Trzymasz się kurczowo czasu? Bo ja nie. Istotniejszy jest dla mnie odpowiedni zapas gazów. Jeśli z jakis powodów moje zużycie jest większe (zimna woda, prądy, stres),to skracam czas pobytu.
Możesz sobie dowoli zakładać czas denny i głębokość a potem określać potrzebną ilość powietrza a i tak jesteś ograniczony poj. butli. (większość nurków rekreacyjnych).
Ostatecznie Twoje planowanie kończy się tak; mogę być dowolnie długo na dowolnej głębokości byle nie głębiej niż 30m i nie dłużej niż 15 min
Bardzo rzadko obecnie odbywam nurkowania gdzie to czas pobytu jest priorytetem. Dostosowuje nurkowania do posiadanego sprzętu a nie odwrotnie.
Ostatnio zmieniony przez Nuroslaw 26-04-2015, 21:37, w całości zmieniany 1 raz
Wysłany: 26-04-2015, 22:54 Re: sposób na licznie pozostałego czasu pod wodą
Nuroslaw napisał/a:
Scaner napisał/a:
Kto był twoim instruktorem?
prof. Graczyk.
Powiedz mi, jeśli ustawiasz nurkowanie wg czasu, to nie skracasz go, jeśli faktyczne zużycie gazu znacznie przekracza to co planowałeś? Trzymasz się kurczowo czasu? Bo ja nie. Istotniejszy jest dla mnie odpowiedni zapas gazów. Jeśli z jakis powodów moje zużycie jest większe (zimna woda, prądy, stres),to skracam czas pobytu.
Możesz sobie dowoli zakładać czas denny i głębokość a potem określać potrzebną ilość powietrza a i tak jesteś ograniczony poj. butli. (większość nurków rekreacyjnych).
Ostatecznie Twoje planowanie kończy się tak; mogę być dowolnie długo na dowolnej głębokości byle nie głębiej niż 30m i nie dłużej niż 15 min
Bardzo rzadko obecnie odbywam nurkowania gdzie to czas pobytu jest priorytetem. Dostosowuje nurkowania do posiadanego sprzętu a nie odwrotnie.
Oczywiście nie masz świadomości że po tym co napisałeś kolejny raz pokazujesz że
1- Nikt cię nie uczył planowania nurkowania albo uczył ale nie ogarnąłeś zagadnienia
2- Nie masz pojęcia o nurkowaniu nie wchodź do wody bo bliskim narobisz kłopotu i przede wszystkim NIE UDZIELAJ RAD INNYM NURKOM BO JESZCZE ZROBISZ KOMUŚ KRZYWDĘ
Ostatnio zmieniony przez Scaner 26-04-2015, 22:55, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 27-04-2015, 07:48
Piotrek2211 zakładam że pytasz o nurkowania bezdekompresyjne czyli takie podczas których z założonym przystankiem bezpieczeństwa możesz wynurzyć się na powierzchnie w dowolnym momencie ale najczęściej ze względu na plan nurkowania i wygodę chce się wiedzieć za ile trzeba się będzie wynurzać lub zmniejszyć głębokość aby zrobić to w pobliżu planowanego miejsca wyjście - łódź, miejsce na brzegu gdzie mamy rzeczy, itp.
Po pierwsze sprawdź ile zużywasz powietrza czyli jaki masz SAC.
Powiedzmy że jak jesteś początkującym nurkiem, wyjdzie ci około 20-25 litrów na minutę albo te wartości będą dla ciebie szybko do osiągnięcia.
Policzmy 25 litrów na minutę i butla 15 litrów czyli 3000 litrów.
Na powierzchni zużywasz z niej 25 litrów na minutę czyli manometr co minutę pokaże o 1,66 atm mniej a po 10 minutach 16 atm mniej po 30 minutach 50 atm mniej czyli butla na powierzchni wystarczyła by ci na 120 minut - 2 godziny.
Pod wodą zużycie będzie tym większe im jesteś głębiej i do tego potrzebujesz uwzględnić rezerwy ze względu na potrzebę wynurzenia się i "wszelki wypadek"
Załóżmy że chcesz opuszczać głębokość 30 metrów ze 120 atm 15 metrów z 80 atm a na 5 metrach na przystanku mieć 50 atm.
Dla uproszczenia zanurzanie policzymy tak jak gdybyś był od razu na dnie.
Na 30 metrach masz do wykorzystania 80 atm -1200 litrów (80 x 15 lit)
Na 15 metrach 120 atm - 1800 litrów
Twoje zużycie na 30 metrach przy SACu 25 wyniesie 100 litrów na minutę
Na 15 metrach 62,5 litra
Czyli na 30 metrach 80 atm -1200 litrów będziesz zużywał przez 12 minut
Na 15 metrach 120 atm - 1800 litrów będziesz zużywał przez około 29 minut (28,8 minuty)
Jak jesteś na danej głębokości komputer pokazuje ci jaki masz dla tej głębokości limit bezdekompresyjny - odejmij od niego jakieś trzy minuty i to jest jeden parametr.
Drugi parametr to czas na jaki starczy ci powietrza na danej głębokości.
Możesz też dla uproszczenia założyć ze z butli zużywasz na powierzchni 2 bary na minutę (SAC 30litrów) więc będzie prosto i pewnie konserwatywnie.
10 metrów 4 bary na minutę - 10 minut 40 barów; na 40 minut powinno wystarczyć
20 metrów 6 barów na minutę - 10 minut 60 barów; na 20-25 minut powinno wystarczyć
30 metrów 8 barów na minutę - 10 minut 80 barów; na 10 minut powinno wystarczyć
Jak masz niższy SAC przyjmij dla powierzchni 1,5 bara/minutę (SAC22,5) lub 1 bar/minutę (SAC15) reszta podobnie
Sam plan nurkowy - wielopoziomowy czy nie, i inne parametry muszą na to wpływać ale masz na początek do przemyśleń
Scaner- czy jesteś w stanie przyjąć że ktoś inny może robić coś inaczej niż ty, a to inaczej nie od razu oznacza źle?
Kolejny przykład, chcesz wykonać nurkowanie z czasem dennym 20min - po wyliczeniach wychodzi ci że potrzebujesz 150bar w swoim twinie 2x12. Chyba nie będziesz usilnie prosił bazę o nabicie 150bar, lub szukał twina 2x10,4l tylko standardowo nabijesz 200 bar i zanurkujesz. Po wyjsciu z wody zostanie ci zakładany zapas oraz dodatkowe 50bar.
A ja wiedząc że mam zastaw 2x12 nabity na 200 bar przeliczę że na dnie mogę przebywać 25min - i to jest mój max na taki zestaw przy takiej głebokosci.
ty wiesz że jesteś w stanie wykonać te 20min, ja wiem że mogę wykonać 20min, ale maxymalnie moge 24min.
Kraken,
Pominąłes być może celowo ale to ważne bo brakuje rezerwy na sytuacje awaryjna i rezerwy dla partnera
W profilu należałoby dodać 1 minutę na dnie na rozwiazanie kłopotu następnie zużycie x2 uwzględniające utratę gazu partnera + 25% większe zużycie gazu dla wynurzenia z fakapem.
Ostatnio zmieniony przez Scaner 27-04-2015, 10:36, w całości zmieniany 2 razy
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 27-04-2015, 10:34 Re: sposób na licznie pozostałego czasu pod wodą
Scaner napisał/a:
Nie masz pojęcia o nurkowaniu nie wchodź do wody bo bliskim narobisz kłopotu i przede wszystkim NIE UDZIELAJ RAD INNYM NURKOM BO JESZCZE ZROBISZ KOMUŚ KRZYWDĘ
, poszerz horyzonty. Policz z odwrotnymi założeniami - i będzie wszystko jasne.
Wykaż błędy. Pokaż gdzie jest błąd w planie nurkowania z powyższymi założeniami.
Zobacz, nawet Kraken liczy podobnie:
Cytat:
Na powierzchni zużywasz z niej 25 litrów na minutę czyli manometr co minutę pokaże o 1,66 atm mniej a po 10 minutach 16 atm mniej po 30 minutach 50 atm mniej czyli butla na powierzchni wystarczyła by ci na 120 minut - 2 godziny.
Ostatnio zmieniony przez Nuroslaw 27-04-2015, 10:46, w całości zmieniany 1 raz
Scaner- czy jesteś w stanie przyjąć że ktoś inny może robić coś inaczej niż ty, a to inaczej nie od razu oznacza źle?
Na pierwsze pytanie odp- tak
Na drugie - nie jeżeli ta inność jest sprzeczna ze standardami i stoi w opozycji do dobrych praktyk nurkowych.
TYMOTEUSZ napisał/a:
50bar
A co to jest te 50 bar? Skąd to sie wzięło ?
Jakby co to startuje z kursem OWD wpadnij na korki gratis
[ Dodano: 27-04-2015, 10:47 ]
Nuroslaw napisał/a:
Scaner napisał/a:
Nie masz pojęcia o nurkowaniu nie wchodź do wody bo bliskim narobisz kłopotu i przede wszystkim NIE UDZIELAJ RAD INNYM NURKOM BO JESZCZE ZROBISZ KOMUŚ KRZYWDĘ
, poszerz horyzonty. Policz z odwrotnymi założeniami - i będzie wszystko jasne.
Wykaż błędy. Pokaż gdzie jest błąd w planie nurkowania z powyższymi założeniami.
Tu nurkujemy forum matematyczne znajdziesz na Google.pl
Planowanie nurkowania to idiotodporna czynność nauczana na kursie podstawowym.
[ Dodano: 27-04-2015, 10:51 ]
[quote="Nuroslaw"]
Scaner napisał/a:
Zobacz, nawet Kraken liczy podobnie:
Cytat:
Na powierzchni zużywasz z niej 25 litrów na minutę czyli manometr co minutę pokaże o 1,66 atm mniej a po 10 minutach 16 atm mniej po 30 minutach 50 atm mniej czyli butla na powierzchni wystarczyła by ci na 120 minut - 2 godziny.
Trudno żeby Kraken liczył zużycie gazu źle
Problem polega na tym ze ty nie wiesz co z tymi działaniami matematycznymi zrobić żeby powstał prawidłowy plan nurkowania
Jakby co to startuje z kursem OWD wpadnij na korki gratis
czytamy ze zrozumieniem - podstawa o której jeśli zapomnisz rozmowa niema sensu.
Przypomnę:
Na nurkowanie potrzebujesz 150bar (z rezerwami) masz nabite 200bar. Po skończeniu nurkowania powinno ci zostać założona rezerwa ze 150bar oraz 50bar ( 200bar- 150bar = 50bar)
PS. Może po tych korkach z OWD dam Ci darmowe z matmy?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko