Przypomnę:
Na nurkowanie potrzebujesz 150bar (z rezerwami) masz nabite 200bar. Po skończeniu nurkowania powinno ci zostać założona rezerwa ze 150bar oraz 50bar ( 200bar- 150bar = 50bar)
PS. Może po tych korkach z OWD dam Ci darmowe z matmy?
Ale ja nic nie mówię, wyliczenia matematyczne są ok Pytanie jest co to jest to 50 bar skąd w sensie założeń i przeznaczenia się to wzięło? Dlaczego akurat 50 bar ?
W planie nurkowym przyjąć musisz taktycznie takie założenia
Twój SAC w sensie dosłownym zużycie na powierzchni w litrach
SAC twojego partnera tego konkretnego z którym będziesz nurkował
Maks głębokość planowanego nurkowania
Maks czas planowanego nurkowania
Kluczowy jest tu zapas gazu jaki potrzebujesz na wynurzenie się
Liczysz tak że
przyjmujesz dodatkowy czas na ogarnięcie problemu na dnie +1min
Liczysz zużycie gazu dla 2 osób dla ciebie i partnera przy zachowaniu prawidłowej prędkości wynurzenia do powierzchni wraz z przystankami/przystankiem
Zużycie wasze powiększasz o czynnik stresu +25% ...+50% konserwatyzm to sprawa zespołu
Minimum gazu jaki potrzebujesz na wynurzenie jest nienaruszalne. Tu nie ma czego liczyć pod wodą. Jeżeli twój rock bottom to 25 minut/100 bar to wynurzasz się w 25 minucie albo po osiągnięciu 100 bar w zależności co osiągniesz pierwsze- przeliczanie i zmiana tych parametrów w trakcie nurkowania to POCZĄTEK WYPADKU.
Różnica 100 bar - cały zapas gazu jaki posiadasz we flaszce to "twój gaz" do wykorzystania na nura. Pozostałe 100 bar to WASZA rezerwa i ty już tej rezerwy nie przeliczasz i nią nie dysponujesz ona jest WASZA
Tu nie chodzi o matematykę ale logikę planowania i nienaruszalne zasady. To forum nurkowe i wypadałoby zacząć dyskutować o nurkowaniu a nie o metodyce nauczania matematyki.
Ostatnio zmieniony przez Scaner 27-04-2015, 12:35, w całości zmieniany 1 raz
Scaner- ale tu nikt nie mówi o zmianie planu, nikt nie mówi o zużycu rezerwy i nikt nie mówi o tym że nie należy planować tylko co napisze jeszcze raz:
- ty twierdzisz że najpierw trzeba zaplanować głebokosci i czas a na podstawie tego wyliczyć ilość potrzebnego gazu aby bezpiecznie zrealizować nurkowanie
- ja i Nurosław twierdzimy że można zrobić tak jak ty piszesz ale można również policzyć odwrotnie czyli to ile mam gazu dostosować do głebokosci i czasu nurkowania
- ja i Nurosław twierdzimy że można zrobić tak jak ty piszesz ale można również policzyć odwrotnie czyli to ile mam gazu dostosować do głebokosci i czasu nurkowania
No właśnie,
Tyle że jak wchodzisz do wody z policzonym gazem i zaplanowanym nurkowaniem to co więcej chcesz liczyć?
W prawidłowo zaplanowanym nurkowaniu znasz maksymalny czas i limit gazu. Fazę denną zawsze możesz skrócić ale limitu gazu nigdy nie możesz przekroczyć.
Liczenie na ile pozostało gazu w trakcie nurkowania jest źle zaplanowanym nurkowaniem a właściwie musi to być niezaplanowane nurkowanie. Dlatego napisałem że kolejność takiego planowania jest zła.
Pozostaje wariant w którym zostaje Ci gaz przeznaczony do zużycia na dnie ale pozostanie dłużej oznacza przekroczenie limitu czasu więc zmienia ci się cały profil wynurzenia i ewentualnych przystanków więc liczenie ile jeszcze możesz pozostać i tak jest bez sensu chyba że liczysz profil deko w locie Ale to już inna historia a taka metoda nie należy do dobrych praktyk nurkowych bo oznacza zmianę planu w trakcie nurkowania. To tyle.
Podsumowując:
Jeżeli wchodzisz do wody po zaplanowaniu nurkowania to znasz jego czas na dnie/limit gazu/profile wynurzenia/czas na powierzchni po wynurzeniu.
Alternatywą jest nieplanowanie i nurkowanie na pałę - ok tak też się da...
Ostatnio zmieniony przez Scaner 27-04-2015, 14:11, w całości zmieniany 3 razy
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 27-04-2015, 14:17
Scaner napisał/a:
TYMOTEUSZ napisał/a:
- ja i Nurosław twierdzimy że można zrobić tak jak ty piszesz ale można również policzyć odwrotnie czyli to ile mam gazu dostosować do głebokosci i czasu nurkowania
Liczenie na ile pozostało gazu w trakcie nurkowania jest źle zaplanowanym nurkowaniem a właściwie musi to być niezaplanowane nurkowanie. Dlatego napisałem że kolejność takiego planowania jest zła.
A co jest w nim złego? Plan jest. Wartości krytyczne są określone. Czego chcesz jeszcze?
Chcesz powiedzieć, że nie zwracasz uwagi na manometr pod wodą, bo liczy się dla Ciebie tylko czas i głębokość?
Przy Twojej argumentacji można by rzec, że wolisz się utopić, byle zachować zgodność z planem.
Nie widzę niczego złego w tym, żeby nauczyć się przeliczania ilości pozostałego gazu na wynikający z tego czas nurkowania. To narzędzie, jak nawigacja podwodna, partnerstwo, itp.
Można dyskutować o tym do czego tego się tego używa. Nie zauważyłem u pytającego założenia, że nie chce planować nurkowania.
Nie widzę niczego złego w tym, żeby nauczyć się przeliczania ilości pozostałego gazu na wynikający z tego czas nurkowania. To narzędzie, jak nawigacja podwodna, partnerstwo, itp.
Można dyskutować o tym do czego tego się tego używa. Nie zauważyłem u pytającego założenia, że nie chce planować nurkowania.
Przeczytaj wątek od początku bo nie wiesz o czym piszesz.
Ja też nie zauważyłem u pytającego założenia że nie chce planować natomiast niewątpliwie niektórzy udzielający mu rad nie słyszeli o planowaniu nurkowania.
[ Dodano: 27-04-2015, 14:45 ]
Nuroslaw napisał/a:
Scaner napisał/a:
TYMOTEUSZ napisał/a:
- ja i Nurosław twierdzimy że można zrobić tak jak ty piszesz ale można również policzyć odwrotnie czyli to ile mam gazu dostosować do głebokosci i czasu nurkowania
Liczenie na ile pozostało gazu w trakcie nurkowania jest źle zaplanowanym nurkowaniem a właściwie musi to być niezaplanowane nurkowanie. Dlatego napisałem że kolejność takiego planowania jest zła.
A co jest w nim złego? Plan jest. Wartości krytyczne są określone. Czego chcesz jeszcze?
Chcesz powiedzieć, że nie zwracasz uwagi na manometr pod wodą, bo liczy się dla Ciebie tylko czas i głębokość?
Przy Twojej argumentacji można by rzec, że wolisz się utopić, byle zachować zgodność z planem.
Już wiem dlaczego niczego nie zrozumiałeś na kursach i dlaczego nie ogarniasz nurkowania
Ostatnio zmieniony przez Scaner 27-04-2015, 14:44, w całości zmieniany 1 raz
Liczenie na ile pozostało gazu w trakcie nurkowania jest źle zaplanowanym nurkowaniem a właściwie musi to być niezaplanowane nurkowanie.
Niekoniecznie. Zespół planuje nurkowanie na 30m, 30 minut. Siedzą tam tylko 10, bo się okazuje, że dłużej nie ma po co. Wracają sobie, zgodnie z prawidłowym profilem, na metrów 10. Mogą tam siedzieć, licząc ortodoksyjnie, do rock bottom dla 10 metrów, OK. Nie zmienia to faktu, że któryś z kolegów patrząc na manometr może być zainteresowany policzeniem, ile to jeszcze zajmie czasu. W tym ujęciu nie widzę nic złego w tym, że ta faza na 10m i do powierzchni odbiega od tego, co wcześniej zaplanowano - IMHO jest dalej zgodna ze zdrowym rozsądkiem i zasadami i w sumie nie ma się na co tu napinać. Jest to zupełnie co innego niż wersja "spływam na 40, patrzę na manometr i sobie szacuję, ile tutaj się da wysiedzieć".
Wiek: 31 Dołączył: 31 Mar 2015 Posty: 39 Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 27-04-2015, 15:05
Widzę że nie którzy źle mnie odebrali więc małe sprostowanie każde swoje nurkowanie planuje w oparciu o sprzęt jaki posiadam umiejętności oraz czy zostaje ono w granicach nurkowania bez dekompresyjnego . Podam przykład sytuacji jakiej dotyczyło pytanie np planujemy nurkowanie na pogorii 3 gdzie chcemy zobaczyć rury w najgłębszej części akwenu oraz pokoi przykładowo takie nurkowanie wykonujemy w 20 min (czyli zakładając że najczęściej pływam z butlą 15 L 230 bar to na takie nurkowanie potrzebne jest ok 1100 l gazu ) wracając do przykładu wracając do brzegu na 7 m natrafiamy na ławice ryb gdzie zachciewa nam się porobić zdjęcia poobserwować ich zachowanie itp. i pytanie dotyczyło tej sytuacji przedstawionej na końcu że posiadając ok 1600 L powietrza ile moglibyśmy poświecić czasu na tą czynność w oparciu o zużycie czynnika oddechowego oczywiście mając na uwadze również informacje z komputera czy z tabel które wskazują pozostały czas bez deko
PS. w 90 % nurkowań nurkuje z jednym partnerem z którym staramy się planować nurkowania dzień wcześniej a jeżeli z kimś innym to plan tworzymy przed samym nurkowaniem po przygotowaniu sprzętu .
Ostatnio zmieniony przez Piotrek2211 27-04-2015, 15:13, w całości zmieniany 2 razy
wracając do przykładu wracając do brzegu na 7 m natrafiamy na ławice ryb gdzie zachciewa nam się porobić zdjęcia poobserwować ich zachowanie itp. i pytanie dotyczyło tej sytuacji przedstawionej na końcu że posiadając ok 1600 L powietrza ile moglibyśmy poświecić czasu na tą czynność w oparciu o zużycie czynnika oddechowego oczywiście mając na uwadze również informacje z komputera czy z tabel które wskazują pozostały czas bez deko
.
W tym konkretnym przypadku potrzebujesz gazu na
1 minutę na dnie ( 7m)
4 minuty na dojście do 3 m
3 minuty na przystanek na 3 m
8 minut x zużycie na 10 m x 2 ( z partnerem) + 25%
ja potrzebowałby z partnerem przy SAC 20 l 800 l gazu licząc na szybko w pamięci rock bottom to 55 bar
Bez awarii zużyjesz 19 bar czyli na powierzchni będziesz miał 36 bar we flaszce 15 l
Ostatnio zmieniony przez Scaner 27-04-2015, 15:46, w całości zmieniany 3 razy
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 27-04-2015, 15:33
oooo, Scaner, brak argumentów, więc bierzesz się za ośmieszanie? to się nazywa Erystyka. Wiesz o tym?
ja już wiem, dlaczego jesteś cienkim instruktorem i wyżej obecnego stopnia nie podskoczysz. Bo trzeba będzie myślenie włączyć
Mylisz algebrę z matematyką. Do tej drugiej, trzeba coś więcej niż tylko podstawówkę kończyć
Widzisz? Też tak potrafię
Ostatnio zmieniony przez Nuroslaw 27-04-2015, 15:35, w całości zmieniany 1 raz
Tyle że jak wchodzisz do wody z policzonym gazem i zaplanowanym nurkowaniem to co więcej chcesz liczyć?
ty policzyłeś czy wystarczy ci na 20min czasu dennego, a czy na więcej to w sumie raczej wiesz ze tak ale tego nie policzyłeś, a ja policzyłem że moje gazy starczają na 25min czasu dennego bo tyle mam gazu do wykorzystania w moim zestawie.
Scaner napisał/a:
Liczenie na ile pozostało gazu w trakcie nurkowania jest źle zaplanowanym nurkowaniem
- przepraszam ale pokaż mi gdzie napisałem o liczeniu w trakcie nurkowania, od początku powtarzam że liczę to na powierzchni.
Wiek: 31 Dołączył: 31 Mar 2015 Posty: 39 Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 27-04-2015, 16:08
Cytat:
Widzę że nie którzy źle mnie odebrali więc małe sprostowanie każde swoje nurkowanie planuje w oparciu o sprzęt jaki posiadam umiejętności oraz czy zostaje ono w granicach nurkowania bez dekompresyjnego . Podam przykład sytuacji jakiej dotyczyło pytanie np planujemy nurkowanie na pogorii 3 gdzie chcemy zobaczyć rury w najgłębszej części akwenu oraz pokoi przykładowo takie nurkowanie wykonujemy w 20 min (czyli zakładając że najczęściej pływam z butlą 15 L 230 bar to na takie nurkowanie potrzebne jest ok 1100 l gazu ) wracając do przykładu wracając do brzegu na 7 m natrafiamy na ławice ryb gdzie zachciewa nam się porobić zdjęcia poobserwować ich zachowanie itp. i pytanie dotyczyło tej sytuacji przedstawionej na końcu że posiadając ok 1600 L powietrza ile moglibyśmy poświecić czasu na tą czynność w oparciu o zużycie czynnika oddechowego oczywiście mając na uwadze również informacje z komputera czy z tabel które wskazują pozostały czas bez deko
PS. w 90 % nurkowań nurkuje z jednym partnerem z którym staramy się planować nurkowania dzień wcześniej a jeżeli z kimś innym to plan tworzymy przed samym nurkowaniem po przygotowaniu sprzętu .
Scaner napisał/a:
Piotrek2211 napisał/a:
wracając do przykładu wracając do brzegu na 7 m natrafiamy na ławice ryb gdzie zachciewa nam się porobić zdjęcia poobserwować ich zachowanie itp. i pytanie dotyczyło tej sytuacji przedstawionej na końcu że posiadając ok 1600 L powietrza ile moglibyśmy poświecić czasu na tą czynność w oparciu o zużycie czynnika oddechowego oczywiście mając na uwadze również informacje z komputera czy z tabel które wskazują pozostały czas bez deko
.
W tym konkretnym przypadku potrzebujesz gazu na
1 minutę na dnie ( 7m)
4 minuty na dojście do 3 m
3 minuty na przystanek na 3 m
8 minut x zużycie na 10 m x 2 ( z partnerem) + 25%
ja potrzebowałby z partnerem przy SAC 20 l 800 l gazu licząc na szybko w pamięci rock bottom to 55 bar
Bez awarii zużyjesz 19 bar czyli na powierzchni będziesz miał 36 bar we flaszce 15 l
Scaner według mnie (mogę się mylić nie mówię nie ) zgodzę się z tym że w tym przypadku opisaym przez ciebie potrzebne by było 800 l gazu ale przypominam że do dyspozycji jest 1600 l czyli zużyjesz połowę tego reasumując całe nurkowanie masz 1100 L na pierwsze 20 min czyli założony plan + z twoich obliczeń 800 L tak co w sumie daje 1900 L idąc dalej pisałem wyżej że nurkowanie planujemy z butlą 15 L nabitą do 230 bar ( we wcześniejszym moim poście już wcześniej przyjąłem żelazna rezerwę 50 bar której nie ruszyliśmy ( 1600 L które napisałem to była ilość powietrza dostępna + 50 bar które odliczyłem jako rezerwa z która powinniśmy w ostateczności skończyć nurkowanie ) czyli dalej idąc z twoich obliczeń wynika że na powierzchni zostanie w butli 36 bar a według mnie będzie w niej 103 bar
ilość powietrza przed nurkowaniem 15*230 =3450 L
zużyliśmy 1900 L
pozostało w butli 3450-1900=1550
1550/15 = w przybliżeniu 103 bar
Ostatnio zmieniony przez Piotrek2211 27-04-2015, 16:13, w całości zmieniany 2 razy
Scaner według mnie (mogę się mylić nie mówię nie ) zgodzę się z tym że w tym przypadku opisaym przez ciebie potrzebne by było 800 l gazu ale przypominam że do dyspozycji jest 1600 l czyli zużyjesz połowę tego reasumując całe nurkowanie masz 1100 L na pierwsze 20 min czyli założony plan + z twoich obliczeń 800 L tak co w sumie daje 1900 L idąc dalej pisałem wyżej że nurkowanie planujemy z butlą 15 L nabitą do 230 bar ( we wcześniejszym moim poście już wcześniej przyjąłem żelazna rezerwę 50 bar której nie ruszyliśmy ( 1600 L które napisałem to była ilość powietrza dostępna + 50 bar które odliczyłem jako rezerwa z która powinniśmy w ostateczności skończyć nurkowanie ) czyli dalej idąc z twoich obliczeń wynika że na powierzchni zostanie w butli 36 bar a według mnie będzie w niej 103 bar
ilość powietrza przed nurkowaniem 15*230 =3450 L
zużyliśmy 1900 L
pozostało w butli 3450-1900=1550
1550/15 = w przybliżeniu 103 bar
Przyjąłem standardowe wartości
200 bar na zimno we flaszce 15 l
Dalej policzyłem ile potrzebujesz gazu dla 2 osób z założeniem że "awaria" nastąpi na dnie czyli w tym przypadku na 7 m
Przyjąłem 1 minutę na ogarnięcie fakapu a dalej wynurzanie + przystanek
Przy SAC 20 l potrzebujesz 800 l żeby wynurzyć się z partnerem z 7 m po obejrzeniu rybek to tyle.
Te "50" bar to taka sztuczka stosowana w turystyce nurkowej gdzie zabiera się turystów na nurkowanie. Oni wskakują za "mamą kaczką" Wtedy plan zakłada że turysta pokaże przewodnikowi jak będzie miał 150 bar i oczywiście w najgorszym razie 50 bar
Przewodnik oprowadzający turystów od których kasuje za wejście do wody a nie za czas pod wodą ma taki "plan" aby przewieźć jak najwięcej turystów po 15 EURASÓW od sztuki im krócej tym lepiej .. dla niego
Nurkując samodzielnie planujesz nurkowanie i nurkujesz zgodnie z planem.
Te 50 bar na powierzchni to taki niby rock bottom w wersji idiotoodpornej ale nie o to chyba ci chodzi?
Sam to sobie obliczyłeś bo przyjąłeś 50 bar rezerwy której nurkując ze mną by ci brakło w przypadku awarii po potrzebowalibyśmy 55 bar.
Z tym " 50" bar problem jest o tyle większy że generalnie w środowisku 50 bar jest wartością stałą bez względu na to czy nurek nura z flaszką 10 l 15 l czy 18 l a nawet 2x10 2x12 i zdarzają się kursanci którzy przychodzą na kurs z twinem 2x15 i dla nich rezerwa to 50 bar .... I te 50 bar to rezerwa przy nurkowaniu na 10 m 20 m 30 m 40 m przy SAC 20, 30, 32 swoim i partnera.
Żeby nurkować bezpiecznie najpierw zapomnij o 50 bar i ewentualnie wymień manometr na taki bez czerwonego pola zaczynającego się od 50 bar bo taki z czerwonym polem to manometr turystyczny do nurkowania z mamą kaczką.
Udanej zabawy pod wodą
Ostatnio zmieniony przez Scaner 27-04-2015, 16:31, w całości zmieniany 3 razy
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 27-04-2015, 17:31
Cytat:
Zespół planuje nurkowanie na 30m, 30 minut. Siedzą tam tylko 10, bo się okazuje, że dłużej nie ma po co. Wracają sobie, zgodnie z prawidłowym profilem, na metrów 10. Mogą tam siedzieć, licząc ortodoksyjnie, do rock bottom dla 10 metrów, OK. Nie zmienia to faktu, że któryś z kolegów patrząc na manometr może być zainteresowany policzeniem, ile to jeszcze zajmie czasu. W tym ujęciu nie widzę nic złego w tym, że ta faza na 10m i do powierzchni odbiega od tego, co wcześniej zaplanowano - IMHO jest dalej zgodna ze zdrowym rozsądkiem i zasadami i w sumie nie ma się na co tu napinać. Jest to zupełnie co innego niż wersja "spływam na 40, patrzę na manometr i sobie szacuję, ile tutaj się da wysiedzieć".
Yavox, przerażasz mnie??? Zmiana planu nurkowania tylko dlatego że jest nudno. Co za brak zasad. Jeszcze trochę i będzie cię można do PADI przyjąć a może nawet powiesz, że nurkowanie to fajna sprawa i nic poważnego tylko zabawa "cywilizowanych" ludzi. Byłem przekonany że jak jest nudno to liczysz deco w locie dla wprawy i z poważną miną rozglądasz się za kocem aby przykryć sprzęt na dnie bo ktoś mógłby podejrzeć - liczenia w głowie nie da się podejrzeć więc tutaj jesteś bezpieczny.
Jak zwykle dyskusja pokazuje kompletne oderwanie od rzeczywistości części nurków internetowych oraz gorszą sprawę, czyli jeden z podstawowych braków w umiejętnościach nurkowych czyli dostosowanie planu do celu nurkowania. Na szczęście w realu ludzie nurkują inaczej.
Plan a na wiele nurkowań - wchodzimy - nie głębiej niż....., nie dłużej niż.... nie mniej powietrza głęboko niż .....
Plan b na część nurkowań - rozpisane na tabliczce z planera TTS, punkty zwrotne co do gazów, planowane zużycia.
Plan c na penetracje - rozpisane na minuty czasy i gazy w tym TTS aby po penetracji mieć tyle ile się zaplanowało i gazów i TTS i czasu.
Na szczęście ludzie są różni i mają różne podejścia, poza tym nie wszyscy są w stanie opanować trudną sztukę dostosowania komplikacji planu do celu nurkowania więc może lepiej jak za każdym razem planują jak gdyby robili eksploracje bo brak wiedzy, doświadczenia i umiejętności w tym zakresie i pomylenia planów a,b i c mógłby naprawdę być niebezpieczny
Chyba przygotuję warsztaty pod tytułem jak rozróżniać plany abc Niektórzy łapią to na OWD albo w okolicach AOWD inni potrzebują korepetycji
W tym konkretnym przypadku potrzebujesz gazu na
1 minutę na dnie ( 7m)
4 minuty na dojście do 3 m
3 minuty na przystanek na 3 m
8 minut x zużycie na 10 m x 2 ( z partnerem) + 25%
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 27-04-2015, 18:01
W tym konkretnym przypadku potrzebujesz gazu na
1 minutę na dnie ( 7m)
4 minuty na dojście do 3 m
3 minuty na przystanek na 3 m
8 minut x zużycie na 10 m x 2 ( z partnerem) + 25%
tak czysto teoretycznie, aż tyle potrzeba?
.......................
Potrzeba dużo więcej, 25% to strasznie mało
KAŻDY KTO NIE STOSUJE MINIMUM WSPÓŁCZYNNIKA STRESU 2 ZABIJA
Prawidłowo 8 x SAC x 2 (partner) x 2 (stres) x X(współczynnik osobisty) x .....
Martwi mnie też to że koledzy nie uwzględniają różnicy między wodą słodką a słoną.
W tym konkretnym przypadku potrzebujesz gazu na
1 minutę na dnie ( 7m)
4 minuty na dojście do 3 m
3 minuty na przystanek na 3 m
8 minut x zużycie na 10 m x 2 ( z partnerem) + 25%
tak czysto teoretycznie, aż tyle potrzeba?
.......................
Potrzeba dużo więcej, 25% to strasznie mało
KAŻDY KTO NIE STOSUJE MINIMUM WSPÓŁCZYNNIKA STRESU 2 ZABIJA
Prawidłowo 8 x SAC x 2 (partner) x 2 (stres) x X(współczynnik osobisty) x .....
Martwi mnie też to że koledzy nie uwzględniają różnicy między wodą słodką a słoną.
MSC
Kraken albo ja nie zrozumiałem Ciebie, albo Ty mnie. Chodzi mi konkretnie o ten czas dojścia z 7 do 3m czyli 4 minuty co wytłuszczyłęm i powiększyłem. O tym myślałeś?
W tym konkretnym przypadku potrzebujesz gazu na
1 minutę na dnie ( 7m)
4 minuty na dojście do 3 m
3 minuty na przystanek na 3 m
8 minut x zużycie na 10 m x 2 ( z partnerem) + 25%
tak czysto teoretycznie, aż tyle potrzeba?
Można szybciej i np na 3 m 5 minut. Można od od 7 m 1 m na minutę bez przystanku. To nurkowanie NDL z szwarowaniem za rybkami na 7 m
Ja bym zrobił to tak jak napisałem
[ Dodano: 27-04-2015, 18:29 ]
kraken napisał/a:
.......................
Potrzeba dużo więcej, 25% to strasznie mało
KAŻDY KTO NIE STOSUJE MINIMUM WSPÓŁCZYNNIKA STRESU 2 ZABIJA
Prawidłowo 8 x SAC x 2 (partner) x 2 (stres) x X(współczynnik osobisty) x .....
Martwi mnie też to że koledzy nie uwzględniają różnicy między wodą słodką a słoną.
MSC
Te 8x SAC to dla jakiej konfiguracji sprzętowej ? Czy może zakładasz ze SAC jest zawsze taki sam bez względu na konfiguracje?
Wiek: 61 Dołączył: 24 Maj 2005 Posty: 2349 Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-04-2015, 18:29
kraken napisał/a:
Plan a na wiele nurkowań - wchodzimy - nie głębiej niż....., nie dłużej niż.... nie mniej powietrza głęboko niż .....
a w zyciu jak w życiu.
Rozmowy o planie wielu nurkow nad brzegiem jeziorka
" no to jak idziemy.........
no w lewo do 100 i wracamy..... tak do kupy ze czterdzieści minut..... bo wiesz zimno jest "
I tyle bedzie liczenia.....
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
i wyżej obecnego stopnia nie podskoczysz. Bo trzeba będzie myślenie włączyć 
Niektórzy łapią to na OWD albo w okolicach AOWD inni potrzebują korepetycji
