Stopień: takie tam...
Wiek: 39 Dołączył: 15 Gru 2004 Posty: 37 Skąd: warszawa
Wysłany: 12-06-2005, 18:41 Halcyon Pioneer 45ibs?
Ostatnio nabyłem Pioneer system 45ibs i zaczynam mieć wątpliwości...
Do sklepu wybrałem sie z zamiarem kupienia 36ibs, ale po radzie sprzedawcy ufając w jego fachowość kupiłem 45
Teraz po przeczytaniu na stronie Halcyona, że 45ibs jest niepolecany przy nurkowaniu rekraacyjnym (ewentualnie w skrajnie zimnych wodach lub gdy potrzebujemy nadzwyczjna ilość balastu) pożałowałem wyboru. Prawdopodobnie mam jeszcze szansę go wymienić, dlatego chciałbym się poradzić. Może sugestie sprzedawcy były uzasadnione i "dodatkowe litry" nie bedą mi przeszkadzać w nuraniu? Jednak szczerze w to watpię...
Do sklepu wybrałem sie z zamiarem kupienia 36ibs, ale po radzie sprzedawcy ufając w jego fachowość kupiłem 45
Nie napisales w jakiej konfiguracji plywasz, ale standartowa flacha 15l, pianka, pare kg olowiu, wieksza glebokosc i partner z podobna konfiguracja.... Zwroc uwage, ze roznica miedzy 36 i 45 lbs to tylko ~ 4 litry pojemnosci. 45lbs ~ 20 kg, wcale nie tak duzo, gdy plywasz z standartowa konfiguracja na zimne wody. Na kursach niektorych organizacji slyszy sie, ze jacket wielkosci "M" powinien miec minimum 17l wyporu.
Druga sprawa jest srednica flachy, 36 jest ciut wezej krojona, przy flachach o duzej srednicy moze byc niemozliwe napelnic worek do pelna.
BTW: Pionier 27lbs dobry jest na hamerykanskie pluskanie sie w cieplej wodzie: jedna aluminiowa flacha, plywanie w t-short'cie i diveguide ktory gryzie gdy zblizasz sie do 18m.
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 12-06-2005, 20:55
Wszystkie trzy skrzydła (27 , 36 i 45) są dokładnie takie same. Różnią się "rozcięciem" po bokach. 27 w ogóle go nie ma. 36 ma małe i niebieskie. 45 ma dłuższe i czarne. Moim zdaniem jest to bez większej różnicy. 45 lbs nie będzie stawiał większego oporu w wodzie, nie będzie się gorzej układał. Zgadzam sie, że wystarczy 27, nawet z butlami bocznymi, pod warunkiem że są aluminiowe. Jednak nie uważam, aby 45 które masz miało ci przeszkadzać
[quote=martin]
Zwroc uwage, ze roznica miedzy 36 i 45 lbs to tylko ~ 4 litry pojemnosci. 45lbs ~ 20 kg, wcale nie tak duzo, gdy plywasz z standartowa konfiguracja na zimne wody.
[/quote]
Konfiguracja na zimne wody tak samo jak konfiguracja na cieple wody powinna byc zbalansowana. To co rownowazymy skrzydlem to waga gazu w butlach + utrata plywalnosci ubranego ubranka. Wyznacz, pododawaj i wyjdzie ci ile potrzebujesz pojemnosci.
A jesli na 5m z pusta butla i pustym skrzydlem toniesz, to znaczy ze masz za duzo balastu. kompensowanie tego pojemnoscia skrzydla to proszenie sie o klopoty.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-06-2005, 02:00
lobster napisał/a:
To co rownowazymy skrzydlem to waga gazu w butlach + utrata plywalnosci ubranego ubranka. Wyznacz, pododawaj i wyjdzie ci ile potrzebujesz pojemnosci.
Pytanie może infantylne ale sytuacja możliwa:
Jak wyciągniesz partnera, któremu popsuł się ewidentnie worek (obaj jesteście w mokrych 7+7) a jest początek (czyli gazów prawie pełno) fazy dennej (około 35 m) ?
Worek masz zbalansowany "idealnie" czyli zostało w najlepszym przypadku kilka litrów (2-4) a na minusie może być do kilkunastu (2 zawartści butli i 2 komplety pianek).
Powiedzmy, że zostaje do wyholowania cały "minus"partnera na 4 płetwy. Da się ale męczące ze wszystkimi tego konsekwencjami.
Czy nie warto doliczyć kilka litrów planując zakup worka?
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 13-06-2005, 04:46
TomS napisał/a:
Pytanie może infantylne ale sytuacja możliwa:
O zrzuceniu balastu nie wspominasz bo nie bylo tego na kursie czy dlatego ze chcesz manipulowac mozliwymi odpowiedziami na Twoje infantylne pytanie?
Pozdro Scaner
Konfiguracja na zimne wody tak samo jak konfiguracja na cieple wody powinna byc zbalansowana.
Nie nie pislaem nic innego. Balansujesz w jednym punkcie: pusta flacha, przystanek 3 m. Jak sie zachowuje twoj sprzet na innych glebokosciach jest mocno zalezne od sprzetu.
lobster napisał/a:
To co rownowazymy skrzydlem to waga gazu w butlach + utrata plywalnosci ubranego ubranka.
I tu tkwi malutka roznica miedzy nurkowaniem w koszulce w cieplej wodzie a typowej zbroi (zyleta, 2x7mm) na zimne wody. Zmiana plywalnosci w drugim wypadku moze byc duzo wieksza niz w pierwszym, dlatego na zimna wode potrzebujesz wiekszy worek niz na ciepla
scaner napisał/a:
O zrzuceniu balastu nie wspominasz bo nie bylo tego na kursie?
Zrzucenie kazdego kilograma "na dole" to kilogram problemow "na gorze". Byles idealnie zbalansowany wiec po pozbyciu sie balastu masz go za malo. Kupowanie za malego worka to niepotrzebna prosba o problemy.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-06-2005, 10:48
scaner napisał/a:
TomS napisał/a:
Pytanie może infantylne ale sytuacja możliwa:
O zrzuceniu balastu nie wspominasz bo nie bylo tego na kursie czy dlatego ze chcesz manipulowac mozliwymi odpowiedziami na Twoje infantylne pytanie?
Twoją zaczepną propozycję znam i odrzuciłem jako złą (patrz wyżej) w początkach mojej kariery nurkowej.
Chcesz powiedzieć, że masz tak precyzyjnie dobrany woreczek, że już tylko zrzut balastu Ci pozostaje w razie jakichkolwiek kłopotów?
Czy może próbujesz dokopać zielonemu dla sportu?
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 13-06-2005, 12:52
[quote="TomS"]
scaner napisał/a:
Twoją zaczepną propozycję znam i odrzuciłem jako złą (patrz wyżej) w początkach mojej kariery nurkowej.
Chcesz powiedzieć, że masz tak precyzyjnie dobrany woreczek, że już tylko zrzut balastu Ci pozostaje w razie jakichkolwiek kłopotów?
Czy może próbujesz dokopać zielonemu dla sportu?
Jezeli juz sie "stalo" to znaczy ze masz problemy wiec zrzucajac czesc balastu w sytuacji kiedy nie jestes w stanie wyjsc z partnerem w opalach raczej tej sytuacji juz nie pogorszy tym bardziej ze bedziesz mogl w dalszym ciagu urzywac sprawnego worka tyle na temat zrzucania balastu
co do MOJEGO wywarzenia i precyzyjnie dobranego worka to wyglada to tak: Eclipse 30 lbs + 5 kg balast przy wadze 92 kg w suchym Eques Cordutech i tu dodam ze w twojej przykladowej sytuacji jest jeden elemnt ktory w moim przypadku nie moze wystapic a tym samym cala awaryjna sytuacja nie moze miec miejsca tzn po zakupie Eclipsa nastepnym moim zakupem byl suchy skafander ( backup worka) a pianke sprzedalem Tak wiec konfigurujac sprzet zgodny z DIR trzba niestety popatrzc na wszystko calosciowo.
Co do checi dokopania to no coz.....
Jak sie nie myle co do daty to 14 maja na zakrzowku wyciagalem jednego z forumowiczow na moim worku wyciagany mial twiana 2x 12 litrow i byl zlosliwie nieprzytomny wszystko przebieglo bez jakichkolwiek problemow
Oczywiscie alternatywa jest zawsze mozesz kupic wiekszy worek lub duzo wiekszy worek generalnie mozesz kupic dwa wielkie wory ..... tylko po co?
Pozdro Scaner
Wiek: 52 Dołączył: 29 Sie 2002 Posty: 111 Skąd: Gdynia
Wysłany: 13-06-2005, 13:11
[quote="scaner"]
Tak wiec konfigurujac sprzet zgodny z DIR trzba niestety popatrzc na wszystko calosciowo.
[quote]
Czy to oznacza , że konfiguracja z pianką nie jest DIR ? Bo nie bardzo rozumiem to "całościowe" podejście.
pozdrawiam
Sebastian Popek
Adam Frajtak [Usunięty]
Wysłany: 13-06-2005, 13:35
Sebalast napisał/a:
Czy to oznacza , że konfiguracja z pianką nie jest DIR ? Bo nie bardzo rozumiem to "całościowe" podejście.
pozdrawiam
Sebastian Popek
Mysle ze kto jak kto ale Ty rozumiesz
Oczywiscie ze nie chodzi o to ze pianka nie jest DIR ale o to ze skrzydlo z podwojnym workiem juz zdecydowanie nie jest DIR wiec alternatywa dla drugiego worka jest suchacz prawda? inna sprawa ze gdyby nie Pionner H to pewnie KRW z duzym zapasem wypornosci itd. itd. i nie byloby dylematu. Wiec jezeli ktos decyduje sie na H to warto przemyslec swoja konfiguracje calosciowo ( przemyslec i samodzielnie wybrac zauwaz )
Pozdro Scaner
Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 56 Dołączył: 30 Gru 2002 Posty: 790 Skąd: LA
Wysłany: 13-06-2005, 18:15
TomS napisał/a:
Pytanie może infantylne ale sytuacja możliwa:
Jak wyciągniesz partnera, któremu popsuł się ewidentnie worek (obaj jesteście w mokrych 7+7) a jest początek (czyli gazów prawie pełno) fazy dennej (około 35 m) ? Worek masz zbalansowany "idealnie" czyli zostało w najlepszym przypadku kilka litrów (2-4) a na minusie może być do kilkunastu (2 zawartści butli i 2 komplety pianek). Powiedzmy, że zostaje do wyholowania cały "minus"partnera na 4 płetwy. Da się ale ęczące ze wszystkimi tego konsekwencjami. Czy nie warto doliczyć kilka litrów planując zakup worka?
Partner powinien moc sie sam wypedalowac w przypadku zdechlego skrzydla. Jesli nie jest, to znaczy, ze ma na sobie zle skonfigurowany szpej.
W przypadku pianki, lepiej niech ma cos zrzucalnego i niech zdaje sobie sprawe, ze wynurzenie odbedzie sie najprawdopodobniej z utrata kontroli. Ale potencjalny DCS to chyba lepsza opcja niz utopienie sie.
Ile trzeba miec zrzucalnego?
Utrate plywalnosci pianki mozna latwo policzyc, traktujac ja jak gaz (100% plywalnosci na 0m, 50% plywalnosci na 10m, 33% plywalnosci na 20m itd.). W ramach eksperymentu proponuje wsadzenie jej do siatki i probe utopienia olowianymi odwaznikami w basenie. To daje pojecie o jej plywalnosci na 0m. Dobrze jest tak dobrac proporcje zrzucalnego i niezrzucalnego balastu, zeby juz moc sie wynurzyc, ale jeszcze nie jak pocisk Indie Pakistan.
W przypadku niekompresowalnego suchego, opcje wygladaja o wiele milej - wszystko z czym trzeba walczyc to gaz w butli - plywalnosc systemu na 35m wyglada tak samo jak na 3m. Statystyczny nurek jest w stanie wypedalowac jakies -6kg, co z grubsza odpowiada wadze powietrza w 2x12l. Przy wiekszych zestawach, wypada miec cos do zrzucenia.
Osobiscie na 35m w piance sie nie pcham. Nie tylko straszno i daleko od domu, ale jeszcze z tych 2x7mm zostaje wszystkiego 3.5mm. Troszke grubsze od t-shirtu tylko.
martin napisał/a:
I tu tkwi malutka roznica miedzy nurkowaniem w koszulce w cieplej wodzie a typowej zbroi (zyleta, 2x7mm) na zimne wody. Zmiana plywalnosci w drugim wypadku moze byc duzo wieksza niz w pierwszym, dlatego na zimna wode potrzebujesz wiekszy worek niz na ciepla
Przyklad z zycia:
Moja osobista pianka 2x7mm ma plywalnosc +8kg. Latwo policzyc, ze z butla 12l max jaki bede musial rownowazyc skrzydlem to 8kg (umowmy sie, ze na glebokosci zrobila sie cienka jak papier) + 3 kg (waga gazu w butli) = 11kg = 22 lbs. Wszystkie czynniki sa jak najbardziej mierzalne i nic nie trzeba zgadywac.
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 13-06-2005, 18:50
lobster napisał/a:
Osobiscie na 35m w piance sie nie pcham.
Ty nie, ale paru innych tak. Nie kazdy ma od razu forse na suchy BTW: Suchy z niekomresowanego neoprenu nie zachowuje sie duzo inaczej niz pianka.
lobster napisał/a:
Moja osobista pianka 2x7mm ma plywalnosc +8kg. Latwo policzyc, ze z butla 12l max jaki bede musial rownowazyc skrzydlem to 8kg (umowmy sie, ze na glebokosci zrobila sie cienka jak papier) + 3 kg (waga gazu w butli) = 11kg = 22 lbs.
Tu juz kazdy musi ocenic dla siebie, czy 5 lbs rezerwy jest wystarczajace.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-06-2005, 21:41
scaner napisał/a:
wyciagalem jednego z forumowiczow na moim worku wyciagany mial twiana 2x 12 litrow i byl zlosliwie nieprzytomny wszystko przebieglo bez jakichkolwiek problemow
Oczywiscie alternatywa jest zawsze mozesz kupic wiekszy worek lub duzo wiekszy worek generalnie mozesz kupic dwa wielkie wory ..... tylko po co?
Pozdro Scaner
Istotna jest wartość pływalności a nie manie twina czy przytomność. Jaki finalnie ciężar wyciągałeś? Jak miał sprawny worek to przykład nie na temat.
... I znowu przesada pod publiczkę...
nie chodzi nikomu w tej dyskusji o wielkie wory tylko o dylemat: idealnie dobrany czy ze 4 litry zapasu?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
?
~ 20 kg, wcale nie tak duzo, gdy plywasz z standartowa konfiguracja na zimne wody. Na kursach niektorych organizacji slyszy sie, ze jacket wielkosci "M" powinien miec minimum 17l wyporu.
