Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Vytec nie lubi głęboko?
Autor Wiadomość
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 31-10-2006, 11:32   Czy Vytec nie lubi głęboko?

Chyba już o takim zjawisku kiedyś było pisane, ale nie o sunciakach i nie mogie znajść. :oops:

Zeźliłem się na mojego komputerka nieco ... o czym poniżej:

Vytec DS, (funkiel nówka sztuka ze sklepiku) wyciął mi niedawno głupawy numer - skok z łódki do dryftu, szybkie zanurzenie, koło 8m spojrzałem na niego, a on mówi że jest na 3m. Sprawdzenie z backupowym głębokościomierzem i kompem kolegi dało mi pewność, że lepiej się orientuję na jakiej jestem głębokości od mojego nowego Vytec'a. Komputerek twardo pozostawał w swoim przekonaniu przez całego godzinnego nura.

Do tej pory nurałem z Cobrą i nigdy nie miałem takiego przypadku. Faktem jest, że Cobrę zawsze odpalałem ręcznie przed nurem żeby popatrzeć co też ona sobie myśli o ciśnieniu we flaszkach. Vytec przed feralnym skokiem pozostawał w uśpieniu. Stwierdziłem że może przyspał nieco i zanim się obudził to był koło 5m i "skalibrował się" błędnie.

Chciałem dać mu szansę i powziąłem mocne postanowienie "ręcznego zastartowania" przed chalpnięciem we wodę. Prze kolejnych kilkanaście nurkowań wszystko grało.

Ale w minioną sobotę ... nasze ulubione jeziorko, płycizna przed zanurzeniem stoimy z partnurem po jajka we wodzie, a tu olśnienie :mrgreen: trza by kompy przestawić z nitroksa na aktualnie przebywające we flaszkach powietrze. On Vypera, ja Vyteca przemajdrowaliśmy na odpowiedni gaz, więc NIE MA WĄTPLIWOŚCI że mój szpanerski komputerek nie spał ... Powolne zanurzenie po profilu dna, a mój ulubieniec koło charakterystycznego punktu na 5m twierdzi, że jest na głębokości 1,2m. I tak mu zostało przez całego, niepłytkiego nura.

Po pierwszym przypadku starciłem zaufanie, a po drugim cierpliwość. Sprzęt nie należący co najtańszych powinien jako-tako głębokość umieć określić. Mam zamiar reklamować dziada, a piszę o tym by zorientować się czy Szanowne Nurostwo miało takowe doświadczenia ... Czy ktoś miał takie jaja z innym kompem Vytec DS? Czy zdarzało się to Vytec'om "bez DS" lub Vyperom?

Powiem szczerze - ja nie słyszałem o takich przypadkach Vyperów czy Vytec'ów, a gdyby Vytec'om DS miało to się zdarzać, to może to jakiś błąd w tym nowszym sofcie z deep-stopami? Pytam, bo nie wiem czy walczyć o wymianę na taki sam czy nie olać tych DS i nie wziąć zwykłego Vytec'a lub nawet Vypera.

Z góry dzięki (osobom z podobnymi perypetiami) za słów kilka.

Pozdrawiam
Piotr "Beeker" Braune

P.S. hipotezy o "brudnych, zapchanych dziurkach" odpadają - sprzęt po dwudziestukilku nurach i po każdym płukany.
 
 
Aronax 


Kraj:
Poland

Wiek: 53
Dołączył: 07 Lis 2004
Posty: 134
Skąd: Gdynia
Wysłany: 31-10-2006, 11:54   

Cytat:
P.S. hipotezy o "brudnych, zapchanych dziurkach" odpadają - sprzęt po dwudziestukilku nurach i po każdym płukany.


Ale jesteś pewny że nie zaciskasz za mocno paska ? Bo "przyciśnięty do muru" nawet Vytec może cienko spiewać :22:

Konrad
 
 
TOMA52 



Stopień: kilka
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Dołączył: 19 Sie 2004
Posty: 348
Skąd: Lublin
Wysłany: 31-10-2006, 12:08   

Beeker napisał/a:
Ale w minioną sobotę ... nasze ulubione jeziorko, płycizna przed zanurzeniem stoimy z partnurem po jajka we wodzie, a tu olśnienie trza by kompy przestawić z nitroksa na aktualnie przebywające we flaszkach powietrze. On Vypera, ja Vyteca przemajdrowaliśmy na odpowiedni gaz


Nie Vypera tylko Aladina - poza tym tak było.
 
 
 
meerec 



Stopień: IANTD Adv. EANx Inst
Kraj:
Poland

Wiek: 49
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 283
Skąd: Wrocław
Wysłany: 31-10-2006, 12:45   

czesc, od ok. 70 nurów używam VYPERA kupionego w sklepie i nigdy nie działo mi się nic podobnego...
Cytat:

Ale jesteś pewny że nie zaciskasz za mocno paska ? Bo "przyciśnięty do muru" nawet Vytec może cienko spiewać

nawet przy ciasno przyciśniętym do pianki :lol:

pozdrawiam
meerec
 
 
 
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 31-10-2006, 13:10   

Aronax napisał/a:
Ale jesteś pewny że nie zaciskasz za mocno paska ? Bo "przyciśnięty do muru" nawet Vytec może cienko spiewać

Paska nie mam, ino cienkie gumki. Masz jakieś doświadczenia z "cienko śpiewającym" Vytec'iem? z DS czy bez?

meerec napisał/a:
używam VYPERA kupionego w sklepie i nigdy nie działo mi się nic podobnego

No właśnie ... wydaje się ze Vyper jest poza podejrzeniami ... Ciekawe w sumie - czy Vyper czymś się różni od Vyteca w sposobie pomiaru głebokości?

TOMA52 napisał/a:
Nie Vypera tylko Aladina - poza tym tak było.

No doobra, doobra, Aladina. Ale przynajmniej mam świadka :mrgreen:

Beeker
 
 
Sandii 



Stopień: DM - PADI, Tech Dive
Kraj:
Poland

Wiek: 57
Dołączył: 08 Maj 2003
Posty: 683
Skąd: Warszawka
Wysłany: 31-10-2006, 13:44   

Dwa razy cos w ten deseń
1. różnice wskazań kompów na 30m (kazdy komp pokazywał co innego tak od 29 do 31m) - ale to raczej nie ten sam problem
2. Nowy komp Viki - miał niedokręcona bateryjke (zakrętke mocujaca) i jego wskazania od pewnego momentu zatrzymały sie na 1,2m

Mój Vyper pracuje od paru lat bez zarzutu ;)
 
 
 
Joanna 

Kraj:
Poland

Dołączyła: 06 Wrz 2006
Posty: 12
Skąd: Kraków
Wysłany: 31-10-2006, 13:46   

Mam/mamy z moim mężem rozrywki od kilku miesięcy. W serwisie usterek
nie stwierdzono ...
Objawy są takie dokładnie jak opisujesz - notoryczne zaniżanie
głębokości ...
Ostatnio Jurek wyłączył nadajnik, bo nurkowania z zaniżaną
głębokością po serii testów wykazały że zaniżał tylko wtedy
kiedy współpracował z nadajnikiem...

Co ciekawsze - problem pojawił się w zwykłym Vytecu (odesłanie do
serwisu) - po kilkutygodniowym oczekiwaniu na naprawę (i awanturze)
dostaliśmy zwrot zapłaconej kwoty, za którą to kupiliśmy Vyteca
DS. Który po kilku nurkowaniach jak i jego poprzednik pokazał
usterkę ...

Drugi z naszych komputerów (również Vytec DS) nie miał kontaktu z
nadajnikiem, i jak na razie (odpukać) działa bez zarzutu (30
zalogowanych nurkowań).

Obydwa mają płukane "dziurki" po każdym nurkowaniu. Obydwa
fukcjonują w tych samych warunkach, bo nurkujemy razem ... A jednak
jeden świruje ...

Swego czasu opisywałam problemy tu :
http://divetrek.com.pl/forum/viewtopic.php?t=540
(wolno tu wklejać takie linki?)
 
 
Aronax 


Kraj:
Poland

Wiek: 53
Dołączył: 07 Lis 2004
Posty: 134
Skąd: Gdynia
Wysłany: 31-10-2006, 13:49   

Cytat:
Paska nie mam, ino cienkie gumki. Masz jakieś doświadczenia z "cienko śpiewającym" Vytec'iem? z DS czy bez?


Nie mam - używam Digitala - który źle pokazywał temperaturę do czasu aż poluzowałem pasek - stąd było pytanie do Ciebie.

Co do różnic Vytec DS i Vytec to nie sądze aby różniły się konstrukcyjnie, różnice są na 99% tylko software-owo - marketingowe :cool: i nie sądze aby tu nalezało szukać rozwiązania problemu.

pozdrawiam
konrad
 
 
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 31-10-2006, 14:12   

Aronax napisał/a:
Co do różnic Vytec DS i Vytec to nie sądze aby różniły się konstrukcyjnie, różnice są na 99% tylko software-owo - marketingowe i nie sądze aby tu nalezało szukać rozwiązania problemu.

Też mi się tak wydaje. Zwłaszcza że:
Joanna napisał/a:
Co ciekawsze - problem pojawił się w zwykłym Vytecu (odesłanie do
serwisu) - po kilkutygodniowym oczekiwaniu na naprawę (i awanturze)
dostaliśmy zwrot zapłaconej kwoty, za którą to kupiliśmy Vyteca
DS. Który po kilku nurkowaniach jak i jego poprzednik pokazał
usterkę ...

Czyli kupa z DS czy bez. I czy z nadajnikiem czy bez (ja nie mam nadajnika)
Sandii napisał/a:
Nowy komp Viki - miał niedokręcona bateryjke (zakrętke mocujaca) i jego wskazania od pewnego momentu zatrzymały sie na 1,2m

Możesz rozwinąć? Jaki komp i co to znaczy że wskazania się zatrzymały?
Sandii napisał/a:
Mój Vyper pracuje od paru lat bez zarzutu

A w to nie wątpię :mrgreen: ... Vyper wydaje się być poza podejrzeniem. Chciałem miec zmianę gazów ... to mi dodali zmianę głębokości gratis. :roll:

Z kolei to przy podobieństwach konstrukcyjnych Vypera i Vyteca wskazywać może na problem bardziej soft niż hardware'owy. Ale wtedy chyba wszystkie by świrowały, a tak raczej nie jest. :roll: Lekko głupieję, bo że go nie chcę to już wiem, ale nie wiem o jaką zamianę walczyć.
 
 
TOMA52 



Stopień: kilka
Kraj:
Poland

Wiek: 52
Dołączył: 19 Sie 2004
Posty: 348
Skąd: Lublin
Wysłany: 31-10-2006, 14:22   

Beeker napisał/a:
ale nie wiem o jaką zamianę walczyć.


Na Digitala ;)
 
 
 
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 31-10-2006, 14:27   

TOMA52 napisał/a:
Na Digitala

:bee;
 
 
wiesiek01 



Stopień: Jest
Kraj:
Poland

Dołączył: 17 Sie 2005
Posty: 1970
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 31-10-2006, 16:10   

Może dyskusja na tym forum coś wniesie nowego : http://www.bsacforum.co.u...read.php?t=5545
 
 
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 31-10-2006, 16:43   

wiesiek01 napisał/a:
http://www.bsacforum.co.uk/forums/showthread.php?t=5545

Dzięki.
Fajnie ... generalna rada - odpalać ręcznie kompa przed zanurzeniem ... ale jak tak zrobiłem, a on dalej swoje. :-|
Inna to wymiana czujnika ciśnienia. (jesli dobrze zrozumiałem)
 
 
Joanna 

Kraj:
Poland

Dołączyła: 06 Wrz 2006
Posty: 12
Skąd: Kraków
Wysłany: 31-10-2006, 17:29   

Hmm ...
Wiesiek mnie natchnął ...
i takie znalazłam :

brytyjskie google groups

czyli nie jesteśmy odosobnieni ... :evil:
 
 
Slawek Packo 



Stopień: nurek
Kraj:
Poland

Dołączył: 02 Lip 2004
Posty: 396
Skąd: Żelechów, Żabia Wola
Wysłany: 31-10-2006, 18:06   

Beeker napisał/a:
Czyli kupa z DS czy bez. I czy z nadajnikiem czy bez (ja nie mam nadajnika)

Nadajnik nie ma zadnego wplywu na wskazania glebokosci. Najczestsza przyczyna blednych wskazan jest zbyt mocne dopiecie paska komputera. Proponujemy zrobic tak: jesli ktos ma problemy takie jak opisywane w tym watku niech zrobi kilka nurkowan z komputerem luzno zawieszonym (np pasek zapiety na d-ringu uprzezy). Jesli problem wystepuje nadal komputer oczywiscie kwalifikuje sie do serwisu. Jesli wskazania sa poprawne proponujemy ponownie przeniesc komputer na nadgarstek ale zapiac pasek dosyc luzno (oczywiscie nie tak luzno zeby spadl).
Nareczne komputery Suunto (Vytec, Vyper i Gekko) "czuja" cisnienie spodem obudowy. Zbyt mocne dociskanie paskow powoduje bledy w odczycie glebokosci.
pozdrawiam
Slawek Packo
TP
 
 
Jerzyk 

Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 5
Skąd: Kraków
Wysłany: 31-10-2006, 19:43   

Witam,
Tak podejrzewam, że nadajnik nie ma nic do pomiaru głębokości, tym bardziej, że jego wskazania odnośnie ilości powietrza w butli zawsze zgadzały się z manometrem, ale pierwsze moje kłopoty z Vytec-iem nr 1 związane były (może przypadkowo)z trudnościami nawiązania transmisji kompletu. Po ok 7 zakręceniach butli, spuszczeniu resztki powietrza, odczekaniu chwili, przyłożeniu Vyteca do nadajnika i odkręceniu butli i oczekiwaniu za każdym razem ok 3-4 min zaskoczył, a potem w trakcie nurkowania już pokazywał błędnie. Podejrzewałem może coś w sofcie się przyblokowało, ale następnym razem znowu było to samo (i tak kilka nurków raz za razem). Więc go zareklamowałem. Jakie było moje zdziwienie jak problem się powtórzył przy nowym egzemplarzu (wersja DS) i to już przy jednym z pierwszych nurkowań (zanurzenie przebiegało stopniowo wzdłuż drogi na Zakrzówku). Wtedy wyłączyłem nadajnik i porządnie przepłukałem w miejscu czujnika. Do tej pory jest ok za wyjątkiem jednego incydentu, kiedy DS wyłączył się w 1 min nurkowania na kilku metrach i włączył się ponownie w 4 min. pamiętając wszystko co było od początku zanurzenia oraz drugi incydent kiedy po wynurzeniu i ponownym zanurzeniu przekłamywał znowu o ok 3m. W obecnej chwili przy DS-ie pasek mi lata luźno, trzyma się na 2 gumkach przewleczonych przez obudowę(podpatrzyłem na DIW) i jest kontrolnie luźno. Nawet czujnik ma w tej chwili swobodny dostęp do toni, gdyż zainstalowane gumki odchyliły plastikową obudowę i od góry z obu stron są spore szpary. Moczę go a potem płukam pod strumieniem bieżącej wody po każdym nurkowaniu. Po tych wszystkich czynnościach obecnie jest ok. Następnym razem spróbuję jeszcze włączyć nadajnik i jak będzie kłopot to kompa podwieszę na d-ringu.
Szkoda tylko, że tyle zachodu kosztuje obsługa tego urządzenia, nie mówiąc już o utracie zaufania. A tak wielu znajomych ma Vypery i żadnego zgrzytu.
Pozdrawiam
Jerzy Buta
PS
Moja żona ma również Vyteca DS bez nadajnika i do tej pory (odpukać) jest bez zarzutu. ???
 
 
Wesołek 


Stopień: Cos tam jest
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Cze 2004
Posty: 99
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 01-11-2006, 10:38   

Do swojego komputerka straciłem zaufanie rok temu jak mi pokazał że jestem na 4 m gdzie w rzeczywistości znajdowaliśmy się na 8m i tak do końca nurkowania pokazywał połowę głębokości. Drugie nurkowanie identyczna sytuacja. Pierwsze co zrobiłem to luźniejsze zapinanie paska i dokładne czyszczenie czujnika i testowanie na basenie. Muszę przyznać że chyba te środki dały oczekiwany rezultat bo od tamtego czasu nie miałem już problemów, ale jakaś tam nieufność pozostała i teraz pływam z dodatkowym głębokościomierzem.
Pozdrawiam Ryniu
 
 
 
Jerzyk 

Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 5
Skąd: Kraków
Wysłany: 01-11-2006, 18:05   

Widać to jedyna rada, po każdym nurkowaniu, dokładnie, pod dużym strumieniem wody płukać czujnik(zwłaszcza w polskich warunkach przy dużym zapaproszeniu), a komputer przypinać dir-gumkami na "luzie".
 
 
Sandii 



Stopień: DM - PADI, Tech Dive
Kraj:
Poland

Wiek: 57
Dołączył: 08 Maj 2003
Posty: 683
Skąd: Warszawka
Wysłany: 02-11-2006, 09:44   

Beeker napisał/a:
Sandii napisał/a:
Nowy komp Viki - miał niedokręcona bateryjke (zakrętke mocujaca) i jego wskazania od pewnego momentu zatrzymały sie na 1,2m

Możesz rozwinąć? Jaki komp i co to znaczy że wskazania się zatrzymały?


Powietrzny, nazwa modelu chyba "Prime" (wygladał jak Atmos Elit - taki jak na stronach scubatecha ) - przez kilka nurkowań ok ale podczas finałów na hańczy zablokował sie na 1,2m i tak mu zostało.
Dłubaliśmy przy nim jakiś czas i doszliśmy do wzniosku że niedokrecony był dekielek z baterią i dostała sie woda (awaria nastąpiła po co najmniej 8-10 godzinach łącznego czasu pobytu kompa pod wodą - kolejne eliminacje)
Sandii
 
 
 
Beeker 
Moderator Grupy


Stopień: D-Diver
Kraj:
Indonesia

Wiek: 56
Dołączył: 16 Lis 2004
Posty: 1758
Skąd: Lublin
Wysłany: 02-11-2006, 11:03   

Slawek Packo napisał/a:
jesli ktos ma problemy takie jak opisywane w tym watku niech zrobi kilka nurkowan z komputerem luzno zawieszonym (np pasek zapiety na d-ringu uprzezy).


no to już wiemy że:
1. należy ręcznie odpalić suchego kompa na powierzchni
2. na wszelki wypadek nie podłączać transmitera
3. wymienić pasek na luźne gumki
4. posiadać backupowy miernik głębokości
5. przypiąć V...a jakimś dyndadłem do uprzęży

Mój ostatni przypadek przekłamania głębokości wystąpił pomimo stosowania punktów 1-4. Czas zastosować pkt. 5 :mrgreen:

Ale poważniej ... Slawek Packo, - dziękuję, że zabrałeś głos i mamy info z pierwszej ręki. Rozumiem, że mogę traktować Twoje wypowiedzi jako oficjalne stanowisko importera i dystrybutora Suunto w Najjaśniejszej RP. :22:
Umówmy się ze wożenie kompa na D-ringu można uznać za metodę sprawdzenia poprawności jego działania, ale na codzień nie jest to zbyt wygodne...

Mam prośbę o zweryfikowanie moich przemyśleń:
a) skoro aktywacja kompa w wodzie następuje przez zmoczenie styków należy: dbać o ich czystość i upewnić się na początku nura, że spód kompa jest mokry (lub po prostu odpalić go ręcznie przed zanurzeniem)
b) skoro komp kalibruje się na "0 msw" poprzez oddziaływanie ciśnienia wody na spodni dekiel przy włączonym komputerze to należy się upewnić, że pasek/gumy nie dociskają go w momencie moczenia zbyt mocno do skafandra

Te 2 warunki zaprowadziły mnie do "procedurki" która powinna (i tu proszę o potwierdzenie) dać oczekiwany efekt:
Skok z łódki lub inna metoda wstępnej immersji - jestem na powierzchni ...
1. rzut oka na komp nad wodą - mryga czy nie? -> zamoczenie łapy z odciągnięciem obudowy kompa od rękawa lub odpalenie ręczne przyciskiem
2. zanurzenie twarzy i kompa na głębokość ok. 30 cm - pokazuje to 0,3m czy nie? -> odciągnięcie kompa na gumach od ręki na kilka (?) sekund - (zgodnie z powyższymi warunkami powinien "zaskoczyć" i się "skalibrować")

Pytania:
Czy takie działanie da mi pewność że wskazania głębokości będą prawidłowe?
Czy też może lepiej odciągnąć komputer od ręki poniżej 1m? (ale czy wtedy nie uzna że np. 1,5m=0m?)
Co zrobić jeśli np. po pierwszych 3m zauważę, że kłamie? Czy wynurzenie na chwilę w czymś pomoże?

Z góry dzięki za pomoc.

Pozdrawiam
Piotr Braune
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed