W naszym kraju bardzo popularne są nurkowania poza bazami czy centrami nurkowymi. Tego rodzaju nurkowania pozwalają poznawać wiele nowych akwenów i urozmaicać nasze nurkowania. Nie możemy jednak zapominać, że baza nurkowa oprócz organizacji nurkowania odpowiedzialna jest także za bezpieczeństwo. Dlatego jeżeli wybieramy ten rodzaj nurkowania powinniśmy się odpowiednio przygotować na sytuacje awaryjne.
Do efektywnego udzielania pomocy w wypadkach nurkowych potrzebujemy trzech rzeczy. Pierwsza to odpowiednie przeszkolenie. Druga to procedury w postaci planu awaryjnego, który przyspiesza i usprawnia nasze działanie w trakcie wypadku. Jednak jest jeszcze trzecia rzecz, bez której najczęściej nie jesteśmy w stanie efektywnie udzielić pomocy, czyli odpowiednie wyposażenie. Na wyposażenie ratownicze, które zawsze powinniśmy mieć ze sobą składa się apteczka i zestaw tlenowy. W poniższym artykule postaram się opisać jak wybrać zestaw tlenowy, który spełnia warunki konieczne do podawania tlenu w wypadkach nurkowych.
Zestawy tlenowe
W środowisku nurkowym jest bardzo wiele dyskusji na temat zestawów tlenowych, a głównie dlaczego czy są one rzeczywiście niezbędne oraz o ich wysokich cenach. Ja w poniższym artykule nie zamierzam dyskutować o konieczności posiadania zestawu. Chciałbym tylko wytłumaczyć różnice pomiędzy poszczególnymi zestawami i ułatwić zakup odpowiedniego zestawu Głównym założeniem przy wyborze ma być tutaj efektywność, a nie jedynie cena. Poprzez nurków rekreacyjnych w tym artykule rozumiem osoby, które samodzielnie organizują nurkowania dla przyjemności. Do posiadania zestawów nie zobowiązują ich standardy, a jedynie zdrowy rozsądek. W przypadku instruktorów i szkół nurkowych posiadanie zestawu tlenowego jest wymagane przez polskie przepisy, więc poniższy artykuł może także im pomóc wybrać odpowiedni sprzęt.
Zacznijmy od ceny. Zestaw tlenowy wydaje się dużym jednorazowym wydatkiem, ale można ten zakup zoptymalizować. Po pierwsze, jeżeli nurkujemy w grupie przyjaciół możemy umówić się na podział kosztów. Jednorazowy wydatek rzędu 1700 pln (zestaw tlenowy bez zaworu na żądanie w torbie) do 4000 pln (zestaw tlenowy DAN z zaworem na żądanie, butlą 5l i w wodoodpornej walizce) podzielony na cztery lub sześć osób nie jest już tak dużym wydatkiem. Zaletą większości nowoczesnych zestawów jest jednak ich modułowa budowa. Nie musimy kupować od razu całego zestawu, aby mieć ratowniczy zestaw tlenowy. Tak więc co powinniśmy kupić.
Reduktor
Działa podobnie do pierwszego stopnia automatu oddechowego, czyli odpowiedzialny jest za redukcję ciśnienia w butli. Są one bazą do podawania tlenu. Wyjście średniego ciśnienia w reduktorze umożliwia podawanie tlenu o stężeniu 100% przytomnemu i nieprzytomnemu poszkodowanemu, stały przepływ podawanie tlenu słabo oddychającemu, drugiemu oraz nieoodychającemu poszkodowanemu. W Polsce dostępne są dwa główne rodzaje reduktorów medycznych: wyposażone tylko w stały przepływ przepływu oraz wielofunkcyjne wyposażone zarówno w stały przepływ jak i z wyjście średniego ciśnienia.
Reduktory standardowe ze stałym przepływem umożliwiają ustawienie przepływu tlenu i po podłączeniu do króćca poprzez miękki plastikowy przewód odpowiedniej maski podawanie tlenu poszkodowanemu. Są nadal bardzo popularne w polskim środowisku nurkowym ze względu na ich niską cenę. Ich podstawowa wadą jest zbyt niski przepływ tlenu (w większości ustawienie przepływu jest możliwe jedynie do 12 l/min (15 l/min jest uznanym standardem w podawaniu tlenu poszkodowanym nurkom). Druga wada to plastikowy lub szklany rezerwuar na wodę (używa się go w szpitalach do nawadniania tlenu w przypadku długotrwałego podawania tlenu), który bardzo łatwo ułamać. Uszkodzenie tej części powoduje brak szczelności całego systemu tlenowego i uniemożliwi dalsze podawanie tlenu.
Zdjecie 1.
Drugi typ czyli reduktory wielofunkcyjne wyposażone są zarówno w wyjście do stałego przepływu oraz dodatkowo wyjście średniego ciśnienia. Regulacja stałego przepływu umożliwia ustawienie na 15l/min, a większości nowoczesnych reduktorów nawet do 25 l/min co może być użyteczne w przypadku dużego poszkodowanego. Wyjście średniego ciśnienia umożliwia podłączenie zaworu na żądanie, który będzie omówiony później. Taki reduktor jest optymalnym rozwiązaniem, bo nie dość, że sam w sobie umożliwia podawanie tlenu, to można go także w przyszłości rozbudować. Jego cena w Polsce waha się pomiędzy 950 a 1100 pln zależenie od producenta.
Zdjecie 2. i 2b.
Maski do podawania tlenu
Aby móc podawać tlen poszkodowanemu nurkowi przez reduktor ze stałym przepływem (niezależnie który z powyżej wymienionych wybierzemy) musimy wyposażyć się w dwie maski. Maska bezzwrotna umożliwi nam podawanie tlenu przytomnemu oraz nieprzytomnemu poszkodowanemu ze stężeniem tlenu około 75% (oczywiście jedynie przy przepływie 15 l/min lub wyższym). Podłącza się ją do króćca stałego przepływu w reduktorze za pomocą przezroczystego plastikowego przewodu. Często można spotkać maski, które nie są wyposażone w rezerwuar (worek poniżej maski). Nie zaleca się stosowania tych masek wypadkach nurkowych, ponieważ tlen miesza się tam z powietrzem i jego efektywne stężenie to jedynie około 40%. Z tego samego powodu kaniule nosowe nie są dobrym rozwiązaniem. Cena maski bezzwrotnej to około 20-30 pln.
[ Dodano: 13-09-2008, 13:15 ]
Zdjecie 3.
Druga maska w którym musimy się wyposażyć to maska resuscytacyjna. Umożliwia podawanie tlenu nieoddychającemu poszkodowanemu. Dzięki możliwości podłączenia tlenu możemy zwiększyć zawartość tlenu w naszych sztucznych oddechach z 16% do 50%. Cena takiej maski zależenie od producenta i jakości wykonania waha się od 30 do 100 pln.
Zdjęcie 4.
Butle
W Polsce dostępne są głównie stalowe butle tlenowe z ciśnieniem roboczym 150 bar. W tym momencie przepisy nie zezwalają na zastosowania butli. Przykładowa butla, która została zalegalizowana jako butla powietrzna nie może być zgodnie z przepisami prawa przystosowana do tlenu medycznego. Jeżeli chodzi o dostępne pojemności to mamy do wyboru butle od 2 l do 10 l. Biorąc pod uwagę, że najczęściej nurkujemy w miejscach oddalonych co najmniej 30 minut od najbliższej placówki medycznej, optymalnym rozwiązaniem jest butla 5 l. W przypadku używania butli 5 l / 150 bar z reduktorem o stałym przepływie 15 l/min, taka butla umożliwi nam podawanie tlenu pojedynczemu poszkodowanemu przez około 45 minut. Jeżeli zastosujemy zawór na żądanie ta sama butla wystarczy na około 60 minut. Jeżeli planujemy nurkowania w znacznej odległości od najbliższej placówki powinniśmy wyposażyć się w dodatkowe butle. Stosowanie większych niż 5 l butli powoduje że zestaw staje się bardzo mało poręczny i ciężko go przechowywać z przykręconym reduktorem. Cena butli 5 l - 150 bar do tlenu waha się pomiędzy 350, a 450 pln. Ciekawym rozwiązaniem są specjalne adaptery umożliwiające używanie reduktora tlenowego ze standardowym zaworem powietrznym. Może to być bardzo przydatne, gdy wybieramy się gdzieś samolotem. W takim przypadku na miejscu (np. w Egipcie) możemy jedynie wypożyczyć butlę z tlenem i mamy nasz zestaw tlenowy gotowy do użycia. Takie rozwiązanie stosuje bardzo wielu nurków z Europy Zachodniej.
Zdjęcie 5. Standardowe butle tlenowe 5 l i 2,5 l
Dotychczas opisane elementy stanowią podstawę, która jest konieczna do efektywnego podawania tlenu w przypadku oddychających jak i nieoddychających poszkodowanych. Ich łączna cena to około 1500 – 1700 pln. Mimo, że taki zestaw nie będzie w stanie podawać 100% przedstawia on akceptowalny dla nurków rekreacyjnych stosunek ceny do jakości. Dodatkowe elementy, które zwiększą jego efektywność to zawór na żądanie oraz opakowanie. Po dodaniu tych elementów zestaw spełnia standard podstawowego zestawu DAN do podawania tlenu w wypadkach nurkowych.
Zawór na żądanie
Zawór na żądanie po podłączeniu do wyjścia średniego ciśnienia w reduktorze wielofunkcyjnym umożliwia podawanie 100% tlenu. Zużywa on także mniej tlenu w porównaniu do systemu stałego przepływu. Jego jedyną wadą jest to, że jest jednym z droższych elementów zestawu. Dlatego jeżeli nie jesteśmy w stanie wydać od razu większej kwoty, możemy rozważyć jego kupno w drugiej kolejności. Najczęściej sprzedawany jest w komplecie z przewodem ciśnieniowym i maską. Należy zwrócić uwagę na długość przewodu. Optymalnym rozwiązaniem jest posiadanie węża 1,5m – 2 m, ponieważ ułatwia to udzielanie pomocy, a także zwiększa możliwości wygodnego i efektywnego umiejscowienia zestawu w przypadku transportu poszkodowanego. Gdy mamy już reduktor należy zwrócić uwagę na złącze średniego ciśnienia. W Polsce najbardziej popularne są dwa rodzaje połączeń: standardowy gwint oraz szybkozłącze AGA. Musimy wybrać przewód, który będzie miał odpowiednie przyłącze do naszego reduktora. Cena zaworu na żądanie z przewodem ciśnieniowym i maską to wydatek około 1100-1300 pln zależenie od producenta.
Zdjęcie 6. Zawór na żądanie wyposażony w maskę Tru-Fit umożliwia podawanie 100% tlenu.
Torby i walizki do zestawów tlenowych
Aby przechowywać oraz transportować nasz zestaw mamy dwa możliwe rozwiązania: torbę oraz walizkę. Za pierwszym rozwiązaniem przemawia cena oraz mniejszy rozmiar i waga. Ceny takich toreb wahają się od 190 pln do 500 pln. Torba w większości przypadków nie zabezpiecza zestawu przed wilgocią, co może spowodować jego szybkie zniszczenie.
Zdjęcie 7. Torba umożliwiająca zapakowanie butli 3 l lub 5 l oraz całego zestawu tlenowego.
Drugie rozwiązanie to wodoodporna walizka. Najmniejsze z nich kosztują około 350-400 pln, ale ich wadą jest to, że nie możemy schować w środku butli, więc zestaw jest rozkręcony. Większe walizki to wydatek od 800 (do butli 3l) do 1100 pln (do butli 5l). W przypadku większych walizek ważne jest żeby wyposażone były one w wewnętrzną gąbkę, żeby elementy nie przemieszczały się w trakcie transportu. Niektórzy producenci oferują gotowe gąbki, które pozwalają na odpowiednie ułożenie wszystkich elementów naszego zestawu tlenowego.
Zdjęcie 8. Zestaw tlenowy ze specjalnie wyciętą gąbką przystosowaną do zestawu tlenowego.
Alternatywne rozwiązania
W wielu przypadkach automat czystości tlenowej przykręcony do butli z tlenem zastępuje reduktor tlenowy. Nurkowie najczęściej wybierają to rozwiązanie z powodów ekonomicznych Jednak to rozwiązanie ma wiele wad:
1. Automat nie jest standardowo wyposażony w maskę. Podawanie tlenu przez zwykły ustnik powoduje, ze jego stężenie obniża się (tlen wdychany przez usta ma możliwość mieszania się z powietrzem wdychanym przez nos przez nos). Jakakolwiek próba zatkania nosa powoduje zdecydowane obniżenie komfortu nurka, który oddycha tlenem. Proponuje przeprowadzić prosty test oddychać przez 10 minut z automatu na powierzchni z zatkanym nosem. Po przeprowadzaniu testu proszę wyobrazić sobie poszkodowanego nurka, który czuje się bardzo źle i musi w ten sposób oddychać tlenem.
2. Nie możemy podawać tlenu w następujących sytuacjach
a. Poszkodowany nie toleruje zaworu na żądanie - może się tak dziać w przypadku słabego poszkodowanego lub urazu płuc, gdy osoba nie jest w stanie wytworzyć odpowiedniego podciśnienia do otwarcia zaworu
b. Nieoddychający poszkodowany
c. W przypadku nieprzytomnego poszkodowanego podawanie tlenu jest utrudnione i ciężko zapewnić odpowiednią szczelność (czyli obniża się stężenie tlenu)
3. Automat nie jest przystosowany do medycznego podawania tlenu. Nie ma chociażby odpowiednich norm medycznych.
Nie zmienia to faktu, że nawet jeżeli nie jest to idealna opcja podawania tlenu, jest ona lepsza niż jego zupełny brak.
Podsumowanie
Mam nadzieję, że powyższy artykuł wyjaśnił różnicę pomiędzy poszczególnymi rodzajami zestawów tlenowych i ułatwi wybór optymalnej opcji.
[ Dodano: 13-09-2008, 13:17 ]
Probuje wiecej zdjec dodac ale wyglada na to ze limit 3 zdjec jest nieprzekaczalny takze dla odpowiedzi na wlasnego posta. Jak tylko ktoś odpowie to będę mógł je umiścić w kolejnym poście.
$$ [Usunięty]
Wysłany: 13-09-2008, 14:08
Michał Kosut napisał/a:
W Polsce dostępne są głównie stalowe butle tlenowe z ciśnieniem roboczym 150 bar
Są łatwo dostępne butle 2l 200at, koszt około 100zł.
Wiek: 52 Dołączył: 05 Paź 2004 Posty: 170 Skąd: Polska
Wysłany: 13-09-2008, 16:16
bardzo pouczajacy artykul szczegolnie ze wsrod naszej braci nurkowej zakup zestawu tlenowego stawia sie na ostatnim miejscu nawet jesli nurkuje sie glownie poza baza,
sam posiadam opisywany przez ciebie zestaw medline z maska z zaworem jednodrogowym i rezerwuarem oraz reduktorem do 25l/min z zaworem AGA ktory polecam glownie ze wzgledu na przystepna cene,
jedynym problemem z ktorym sie spotkalem to napelnianie butli tlenem - na szczescie naleze do osp wiec mozna to jakos "zalatwic",
mam pytanie do ciebie jako dan mastera, co ile nalezy wymieniac tlen ?
Ostatnio zmieniony przez Rob 13-09-2008, 16:23, w całości zmieniany 1 raz
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 13-09-2008, 19:23
Zdjęcia będą wklejone w następnej części artykułu?
Osobiście, bardziej interesuje mnie odpowiedź na to:
czy człowiekowi z UCP można podać tlen z nadciśnieniem 5cm słupa wody, znakomicie to ułatwia wdech, czy też wpompowuje nowe pęcherzyki ?
z jednej strony podanie 100% tlenu jest jak najbardziej wskazane (w Niemczech dyskutowane jest rowniez podawanie do 500mg kw. acetylosalicylowego oraz deksametazonu), przy podawaniu z nadcisnieniem istnieje jednak ryzyko powiekszenia odmy oplucnej i spowodowania dalszego zapadniecia pluca i przemieszczenia srodpiersia na strone zdrowa. jesli dojdzie do kontaktu ukladu zylnego pluc z gazem, to grozi zator gazowy, niezaleznie czy poszkodowany oddycha czystym tlenem czy powietrzem z otoczenia.
przy opukowym stwierdzeniu odmy oplucnej najwazniejszy jest jednak drenaz oplucnej, po czym dopiero moze nastapic podanie tlenu (wymuszone czy nie).
jesli jednak poszkodowany nie oddycha samodzielnie, to raczej nie ma innej mozliwosci wspomagania oddechu niz wentylacji wymuszonej nadcisnieniem.
tyle moich przemyslen na ten temat...a poniewaz $mok poza niesamowita wiedza z dziedziny fizyki, chemii, inzynierii i fotografii jest pewnie rowniez specjalista od (pato)fizjologii, to chetnie naucze sie czegos nowego lub skoryguje swoja wiedze!
$$ [Usunięty]
Wysłany: 14-09-2008, 08:19
Wracając do nadciśnienia w systemach oddechowych, to znane są przypadki UCP spowodowane respiratorem nadciśnieniowym.
znane są przypadki UCP spowodowane respiratorem nadciśnieniowym
niestety nie na temat...poza tym respirator z zalozenia jest nadcisnieniowy, bo inaczej nie moglby wymusic oddechu u pacjenta niewydolnego oddechowo. historycznie byly jeszcze "respiratory podcisnieniowe", czyli zelazne pluca ktore wytwarzaly podcisnienie wokol klatki piersiowej pacjenta powodujac jej rozszerzenie.
pytales o to czy mozna wentylowac hiperbarycznie po nurkowym UCP, a nie czy istnieje UCP spowodowane zle wyregulowanym respiratorem.
mam pytanie do ciebie jako dan mastera, co ile nalezy wymieniac tlen ?
Nie znam żadnego oficjanego przepisu, który by to regułował. Niemniej jednak dla potrzeb sprzętu Działu Szkolenia DAN przyjeliśmy, że tlen powinien być wymieniany w butlach przynajmniej raz do roku (my akurat wymienamy go znacznie częściej przy okazji szkoleń).
mroczny napisał/a:
jesli jednak poszkodowany nie oddycha samodzielnie, to raczej nie ma innej mozliwosci wspomagania oddechu niz wentylacji wymuszonej nadcisnieniem.
I to jest włąśnie kluczowy aspekt, jeżeli chodzi o pytanie $$. Priorytetem jest ratownianie życia, gdzie największym zagrożeniem jest niedotlenienie. Potencjalnie używanie resuscytatora (np. MTV-100; btw: tworząc materiały DAN po polsku uznaliśmy, że słowo respirator, mimo że często używane w tym konteksćie nie jest do końca prawidłowe) może powodować problemy. Wspomnaine tutaj powiększanie odmy (akurat w porównaniu z niedotlenieniem mózgu, nie jest to duże zagrożenie) lub wpychanie dodatkowego gazu do krwioobiegu przez uszkodzone pęcherzyki jest możliwe. Niemniej jednak z naszych doświadczeń jest to bardziej zagrożenie teoretyczne. Generalnie największe zagrożenie przy użyciu resuscytatora to rozdęcie żołądka i wynikająca z tego regurgitacja (bierne ulanie się treści żołądka). To jest realne utrudnienie prowadzenia CPR i dlatego na kursach (np. DAN Advanced Oxygen Provider) poświęca się tak dużo czasu na praktykowanie prawidłowych technik udrażniania dróg oddechowych oraz prawidłowe stosowanie resuscytatorów.
Dodaje część brakujących zdjęć.
Ostatnio zmieniony przez Michał Kosut 15-09-2008, 08:57, w całości zmieniany 1 raz
to co piszesz brzmi przekonujaco, i dlatego:
1) wentylacja (ze wszystkimi skutkami ubocznymi) do momentu przybycia sluzb zawodowych ktore poszkodowanego zaintubuja.
2) raczej wiecej pomozemy niz zaszkodzimy. a jesli zaszkodzimy, to nie podlega to karze w przeciwienstwie do zaniechania pomocy (nawet nieprawidlowej).
$$ [Usunięty]
Wysłany: 15-09-2008, 09:40
Michał Kosut napisał/a:
I to jest włąśnie kluczowy aspekt, jeżeli chodzi o pytanie $$.
Muszę tobie podziękować za skreślenie tego tematu, zrobiłem w międzyczasie przejściówkę, mogę zrobić drugą. Wymyśliłem jak AO nadciśnieniowy prosto zastosować żeby dawał stały wydatek lub podawał tlen na po wymuszeniu wdechem. Założyłem temat w którym pokażę krok po kroku jak za 200 lub mniej zrobić zestaw ratunkowy.
http://www.forum-nuras.com
Bardzo dziękuję za pozytywne działanie.
pozdrawiam rc
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 15-09-2008, 10:49
AO DAN(zdjęcie "6") kosztuje ok. 2000zł i pewnie każdy przeciętny nurek kupuje to jako swój pierwszy sprzęt. Kupi tańszą piankę, gorszy automat, ale na tym nikt nie oszczędza.
Dołączył: 23 Sie 2002 Posty: 1556 Skąd: Inowrocław
Wysłany: 16-09-2008, 13:25
Pierwotnie -zniesmaczony- zamknąłem ten wątek.
Na prośbę autora, odblokowałem go i posprzątałem. Wypowiedzi nie na temat usunąłem, inne edytowałem -zostawiając choćby fragmenty merytoryczne.
Mogłem nieco wypaczyć treść wypowiedzi i tok wątku - przepraszam, ale inaczej się nie dało.
Proszę dalej o MERYTORYCZNE WYPOWIEDZI ODNOSZąCE SIE DO TEMATU.
Inne będę nagradzał paskami.
AO DAN(zdjęcie "6") kosztuje ok. 2000zł i pewnie każdy przeciętny nurek kupuje to jako swój pierwszy sprzęt. Kupi tańszą piankę, gorszy automat, ale na tym nikt nie oszczędza.
Ja doskonale zdaję sobie sprawę, że zestaw tlenowy nie jest priorytetem, jeżeli chodzi o zakupy pojedynczego nurka. Jest to w pełni zrozumiałe. Niemniej jednak coraz więcej osób nurkuje w mniej lub bardziej zorganizowanych grupach (takie nieformalne kluby) i w tym przypadku rozłożenie kosztu na 4 lub więcej osób przestaje być jakąś kosmiczną ceną. Zawsze byłem zwolennikiem zasady, że lepszy jakikolwiek tlen niż żaden, ale jeżeli mogę wytłumaczyć dlaczego nurkowie powinni wybrać włąśnie tę opcję (droższą, ale jest to uzasadnione) zawsze korzystam z tej okazji.
Zupełnie inna sprawa tyczy się osób zajmujących się zawodowo (czerpiących z tego zyski) szkoleniem lub organizowaniem nurkowań. W tym przypadku nie ma już takiej elastyczności. Zestaw tlenowy przystosowany do ratowniczego podawania tlenu nurkom, jak i inne elementy sprzętu są tu nie tylko obowiązkiem wobec klienta, ale także często podyktowane jest to przez prawo.
Przykłądowo Polska Norma (identyczna z normą europejską) dotyczącą operatora nurkowego mówi wyraźnie, że zestaw musi mieć możliwość podawania tlenu o przepływie minimalnym 15 l/min przez 20 minut. I w tym kontekście użycie butli czystej tlenowo + automatu nurkowego co czystośći tlenowej nie spełnia tej normy.
Ostatnio zmieniony przez Michał Kosut 16-09-2008, 14:20, w całości zmieniany 1 raz
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 16-09-2008, 15:37
Michał Kosut napisał/a:
Zawsze byłem zwolennikiem zasady, że lepszy jakikolwiek tlen niż żaden, ale jeżeli mogę wytłumaczyć dlaczego nurkowie powinni wybrać włąśnie tę opcję (droższą, ale jest to uzasadnione) zawsze korzystam z tej okazji.
To nie podlega jakiejkolwiek dyskusji. Kupno estawu na 3-4-... osoby jest rozwiązaniem takim sobie. Rozwiązanie $$ jest dostępne dla każdego.
Michał Kosut napisał/a:
I w tym kontekście użycie butli czystej tlenowo + automatu nurkowego co czystośći tlenowej nie spełnia tej normy.
Nie rozumiem. Myślałem, ze to kwestia pojemności butli i to liczonej do 150bar. 2l w tym kontekście jest ewidentnie za mała, nie zależnie od tego co mówi ustawa. Tlenu ma być do przyjazdu pomocy. Często w zgodzie z ustawą, też będzie za mało.
Dodano: automat nurkowy, nie wymusi oddechu. Dlatego ten DAN jest tak zaj....
Ostatnio zmieniony przez jacekplacek 16-09-2008, 15:40, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 53 Dołączył: 26 Lut 2002 Posty: 533 Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-09-2008, 16:45
Martin a istnieje jakies info o tym co bundeswehra aktualnie demobiluje? I czy z Polski jest szansa cos kupic "on-line" czy trzeba sie fatygowac do Niemiec? Jesli moje zapytanie jest rozwojowe, to moze nowy temat, bo zaineresowanie takimi zakupami mogloby byc duze.
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez Judas 16-09-2008, 16:45, w całości zmieniany 1 raz
$$ [Usunięty]
Wysłany: 16-09-2008, 17:30
nuras5 napisał/a:
zostawiając choćby fragmenty merytoryczne.
Jaja sobie robisz, zostawiasz wpis sprzeczny z tym co mówi o problemie Siermontowski (dr z UCP),
mroczny napisał/a:
to grozi zator gazowy, niezaleznie czy poszkodowany oddycha czystym tlenem czy powietrzem z otoczenia.
Pęcherzyki tlenu nie stanowią problemu, są rozpuszczane i metabolizowane.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 16-09-2008, 17:53
Pojedyncze sztuki kupisz non stop na ebayu. Duze ilosci w ich systemie aukcyjnym - skrzynki z O2 chyba po 15..25 sztuk w jednej paczuszce. Z przywozem do polski zawsze mozna cos wymyslec
Ostatnio zmieniony przez martin 16-09-2008, 17:54, w całości zmieniany 1 raz
Nie rozumiem. Myślałem, ze to kwestia pojemności butli i to liczonej do 150bar. 2l w tym kontekście jest ewidentnie za mała, nie zależnie od tego co mówi ustawa. Tlenu ma być do przyjazdu pomocy. Często w zgodzie z ustawą, też będzie za mało.
Dodano: automat nurkowy, nie wymusi oddechu. Dlatego ten DAN jest tak zaj....
Tak było kiedyś na podstawie zarządzenia wydanego przez Ministerstwo Sportu (a może to był MENiS wtedy).
W tym momencie norma 1500 l już nie obowiązuje. Jedyna norma jaką jesteśmy jako operatorzy nurkowi zobowiązani to te 15 l/min przez 20 minut (czyli tak jak napisał Jacek 300 l tlenu co przy ciśnieniu 150 bar daje nam butle 2 l). Moim zdaniem to jest stanowczo za mało. Ja zawsze polecam butle 5 l, bo zapewnia ona około 1 h podawania tlenu (z użyciem zaworu na żądanie) co najczęściej jest wystrczającym czasem do przybycia służb medycznych lub dojechania do najbliższej placówki medycznej.
Ci, którzy tworzą normę zawsze mówią, że jest to minimum i my pownniśmy dostosować to do lokalnych warunków. DAN na przykład zaleca, żeby tlenu było wystrczająco dużo, aby móc dotrzeć do najbliższej placówki medycznej. Niemniej jednak, kiedy robimy bardziej ryzykowne nurkowania (np. z dekompresją - wiem, że dla niektórych brzmi to śmiesznie ) lub jest ryzyko wypadku z większą liczbą uczestników (np. podczas szkolenia) tlenu powinno być więcej. Tak więc wszystko zależy od warunków.
Judas napisał/a:
Martin a istnieje jakies info o tym co bundeswehra aktualnie demobiluje? I czy z Polski jest szansa cos kupic "on-line" czy trzeba sie fatygowac do Niemiec? Jesli moje zapytanie jest rozwojowe, to moze nowy temat, bo zaineresowanie takimi zakupami mogloby byc duze.
Mimo, że osobiście mam sporo zastrzeżeń co do tego akurat zestawu myslę, że warto byłoby kontynuować dyskusję na jego temat (oraz możliwości zakupu) właśnie w tym temacie. Jest to na pewno jedna z bardziej optymalnych finansowo opcji. Dzięki temu osoba, która czyta ma przegląd dostępnych rozwiązań.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 16-09-2008, 18:39
Michał Kosut napisał/a:
Mimo, że osobiście mam sporo zastrzeżeń co do tego akurat zestawu myslę,
A konkretnie? IMHO przez to ze jest to constant flow to system jest idiotoodporny - odkrecasz zawor i ten wezyk ktory syczy przykladasz do twarzy. Prosciej sie nei da.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko