Wysłany: 13-03-2011, 11:05 Jaki sprzet wybrać do oddychania na powierzchni.
Witam. Mam nietypowy temat ale tylko wy możecie doradzić korzystając z podobnego sprzętu do nurkowania.
Butla z tym aparatem I stopnia umożliwiającym podpięcie 2 aparatów 2 stopnia(aby mogły np korzystać dwie osoby z jednej butli)
I tu pytanie co kupić by działało to na powierzchni a nie pod wodą, ?
Na jakiej mieszance najdłuższy czas będzie oddychania, powietrze czy może coś innego?
Nie znalazłem informacji ile np przy 200 barach roboczych mieści się w butli 4 litrowej litrów powietrza..
Chodzi mi o zestaw w stylu jak maja górnicy w kopalniach do wyjscia z terenu zagrożenia gdy np jest jakieś stężenie szkodliwych gazów i trzeba oddychać powietrzem z butli.
No qrwa Szynszyl nie przeginaj ...
Jak nabijesz do 200 to: 200 razy 4 litry równa się 800 litrów powietrza
A może Ty przeginasz ? Facet się pyta, grzecznie, pewnie nie nurkuje, prosił o podpowiedź. Fajną opinię robisz nurkom.
A w temacie.
Szynszyl sprecyzuj dokładniej do czego potrzebny ci ten automat, bo tak na pierwszy rzut oka, z tego co napisałeś może być to zupełnie dowolny automat. Jeśli chodzi o ilość powietrza to 800 l (4 l * 200 bar) powinno starczyć dla jednej osoby na ok. 40 min, przy oddychaniu na powierzchni (20 l / min - taki standard w warunkach normalnych - jakby było w stresie, przy wysiłku itp. to można wciągnąć i kilka razy więcej).
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 13-03-2011, 12:18
Szynszyl napisał/a:
Chodzi mi o zestaw w stylu jak maja górnicy w kopalniach do wyjscia z terenu zagrożenia gdy np jest jakieś stężenie szkodliwych gazów i trzeba oddychać powietrzem z butli.
Poogladaj sprzet ochronny dla strazy pozarnej. Z demobilu do kupna za stosunkowo niewielkie pieniazki.
Miły Maciej napisał/a:
Jak nabijesz do 200 to: 200 razy 4 litry równa się 800 litrów powietrza
Co niekoniecznie jest duzo, gdy musisz sie troche wysilic
Nuroslaw [Usunięty]
Wysłany: 13-03-2011, 12:51
należy się zastanowić jednak nad prawdziwym zastosowaniem. Bo jeśli zagrożenie jest poważne, to niekoniecznie demobil.
kolejna sprawa to rodzaj tych gazów i cel stosowania;
- pomieszczenia zadymione (gazy duszące), lub po prostu brak tlenu w powietrzu - to zwykła maska wystarczy np. prosty Faser, czy zwykły automat nurkowy.
- pomiescznienia z pozostałymi duszącymi (większe stężenia) oraz gazy trujące - koniecznie nadciśnieniowa np. Interspiro Aga i sprawne. A oczywiscie do pierwszego stopnia idzie podłączyć drugą maskę, chociaż przy butlach 4l, znacznie łatwiej wręczyc komuś całkowicie niezalezny zestaw.
A automaty nurkowe, bez problemu działają na powierzchni.
Ostatnio zmieniony przez Nuroslaw 13-03-2011, 12:54, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 13-03-2011, 14:49
Nuroslaw napisał/a:
Bo jeśli zagrożenie jest poważne, to niekoniecznie demobil.
Chyba nie rozumiesz slowa "demobil": sprzet ktory wczoraj jeszcze byl gotowy do akcji, dzisiaj w papierkach zostal odpisany i jutro jest do kupna. Co nie znaczy ze technicznie jest w nim cokolwiek nie w porzadku.
Nuroslaw napisał/a:
A automaty nurkowe, bez problemu działają na powierzchni.
Tylko nie zapewniaja odpowiedniego bezpieczenstwa.
Potrzebny Ci jest aparat butlowy( np.Faser , Drager , Auer) . Czyli masz powietrze w butli i system redukcyjny połączony z maską .Tanie są faserowskie APS oparte na dwóch butlach 4L(demobil) . Albo aparat oparty o regenerację czynnika oddechowego - oddychasz w obiegu zamkniętym , powietrze wydychane przechodzi przez pochłaniacz wiążący CO2( czasem jest także uwalniany tlen jeśli konstrukcja przewiduje stosowanie mas tlenotwórczych) i trafia do worka (miecha ) oddechowego , do którego jest dodawany tlen z małej 1-2l butli . Tanio można kupić M-61 lub nowszy W-70 oba Fasera . Gdybyś chciał się tym posługiwać dobrze byłoby dotrzeć do serwisanta fasera . Na allegro możesz szukać wpisując- aparat powietrzny(albo tlenowy lub izolujący)
Raczej o strażackie maski będę pytał gdzie indziej bo to przecież nie wasza branża.
Pomyślałem że dużo większy wybór jest sprzętu nurkowego,nie wiem czy słusznie-zwłaszcza używanego i czytam o nurkowaniu by dowiedzieć się podstaw bo niestety ale nie wiedziałem takich oczywistych spraw jak pojemność butli-przepraszam.I wielu,wielu innych rzeczy dalej nie wiem...
Jeśli nie będę potrzebował wielu akcesoriów do nurkowania pod wodą a tylko same butle z aparatem I i II stopnia to chyba da się coś łatwo wybrać?
Patrząc na wagę butli stwierdziłem że wolę więcej butli 4 litrowych niż np dwie 15 litrów,ale tu jest problem bo nie wiem czy np automat I stopnia mogę przekęcić ręcznie ,w miarę szybko z jednej butli do drugiej czy każda z tych 4 litrowych musiała by mieć na stałe ten I stopniowy aparat??
Inna sprawa czy aparaty II stopnia działają tylko w plusowych temperaturach?Bo zapewne tak.I czy łatwo się je odpina i wpina w aparat I stopnia.
Czy są jakieś normy średnicy gwintów- czy każda butla co kupię to ma gwint M25x2 i każdy aparat I stopnia do tego podepnę,i to samo z II stopniem -żebym nie kupił coś nie pasującego rozmiarem wejścia...
Domyślam się że na allegro może być trochę złomu , i butli bez legalizacji się nie kupuje,jak też pustych całkowicie bo może być korozja w środku tak?
Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Ostatnio zmieniony przez Szynszyl 13-03-2011, 19:09, w całości zmieniany 2 razy
A ja grzecznie odpowiadam
a ty pewnie jesteś od wydawania opinii
Mamy inne pojęcie na temat kultury, a opinii żadnych nie wydawałem.
Zobacz jak inni odpowiadali na pytania postawione w temacie a potem przemyśl co napisałeś w pierwszej swojej odpowiedzi a w szczególności w pierwszym zdaniu
Z mojej strony tyle, bo to nie miejsce na pyskówki.
Tak,to by mi odpowiadało tylko nie wiedziałem że tak krótki jest czas zużywania powietrza z butli..
Raczej interesują mnie od 1 godziny do - graniczny czas 1-2 doby,co już jest śmieszne bo to pewnie nie tędy droga,a raczej te aparaty w obiegu zamkniętym.Nie wiem na ile one starczają mając w sobie 1litrowa butlę tlenową..
Czy w ogóle oddychanie czystym tlenem (zakładając że jest bezpieczne ileś godzin)zwiększy czas oddychania w rozumieniu butla 4 litry powietrze/a butla 4 litry tlen?
Ten który znalazłeś wygląda na nieużywany , brakuje tylko maski , ma niestety 2l butle . Fasery na butlach 4l miały butle połączone łącznikiem w który był wkręcony I stopień i manometr . Pogadaj z jakimś serwisantem albo kimś ze straży czego warto szukać . Nie wiem w jakim środowisku chcesz oddychać , może rzeczywiście wystarczy maska filtracyjna ?
Sprzęt nie koniecznie musi być kiedykolwiek użyty. Zajmujemy się pracami w b trudnych ekstremalnych miejscach,wysokości,tajne obiekty itp.
Dysponujemy b nowoczesnym sprzętem,nowinkami technicznymi.
Z uwagi na różne katastrofy,klęski żywiołowe itp chcemy wyposażyć się w coś w rodzaju pokoju nadciśnienia.To może być wam ciężko zrozumieć. To trochę taki rodzaj sportu- jakby-całkowita niezależność od prądu,wody itp
,samowystarczalność.W razie sytuacji kryzysowej,np gwałtowne skażenie miejsca gdzie jesteśmy,musimy być po prostu na to odporni.Bo inaczej byłby to brak profesjonalizmu...
Typ A -gdzie przenośny zestaw wystarcza na oddychanie ileś czasu będąc np w ruchu -czyli niska waga i gabaryty, np na wyposażeniu auta magazynowego,umożliwia wydostanie się z obszaru zagrożenia.
TYP B -zupełnie stacjonarny w piwnicy domu mającej być rodzajem pokoju nadciśnienia którego nie da się w pełni uszczelnić wiec większe ciśnienie niż zewnętrzne uniemożliwi dostanie się przez szczeliny powietrza np skażonego z zewnątrz.Nie może to być jednak butla tlenu jak do spawania(taką mamy) który wypuścimy do pomieszczenia bo nie chcemy skończyć jak astronauci z programu apollo ...wiec pewnie będą to butle powietrza + jakaś mała tlenu. Czas-2 doby dla kilku ludzi.
Raczej interesują mnie od 1 godziny do - graniczny czas 1-2 doby,co już jest śmieszne bo to pewnie nie tędy droga,a raczej te aparaty w obiegu zamkniętym.Nie wiem na ile one starczają mając w sobie 1litrowa butlę tlenową..
tak z ceikawosci 1-2 doby zamierzasz mieszkac w strefie niebezpiecznej zakladow chemicznych czy innych elektrowni atomowych ??
Szynszyl napisał/a:
Czy w ogóle oddychanie czystym tlenem (zakładając że jest bezpieczne ileś godzin)zwiększy czas oddychania w rozumieniu butla 4 litry powietrze/a butla 4 litry tlen?
wszytsko w nadmiarze jest szkodliwe aczkolwiek przy aparatch z obiegiem zamknietym nie oddychasz czystym tlenem malinowy CI to wyzej opisal
masz jakas ilosc powietrza ktorym oddychasz (21% tlen 78% azot i inne ) zuzywajac tlen produkujesz CO2 ktory jest wizany a niedobor tlenu ktory zuzyles jest uzupelniany malymi dawkami do 21%
Wiek: 63 Dołączył: 13 Sie 2007 Posty: 2478 Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 13-03-2011, 20:04
Szynszyl napisał/a:
To może być wam ciężko zrozumieć.
Faktycznie , trudno, profesjonaliści nie budują tego typu instalacji po konsultacjach na forum internetowym.
Szynszyl napisał/a:
wiec pewnie będą to butle powietrza + jakaś mała tlenu. Czas-2 doby dla kilku ludzi.
A co z dwutlenkiem węgla? W piwnicy ? Samo dodanie tlenu nie załatwi sprawy zatrucia dwutlenkiem. Trzeba go absorbować.
Naprawdę nie jest to temat na forum. I tak jak piszesz dla" profesjonalnej" firmy. W tym pytaniu widać kompletny brak profesjonalizmu.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 13-03-2011, 20:10
Szynszyl napisał/a:
To może być wam ciężko zrozumieć.
Nie mi oceniac zboczenia innych.
Rozumiem ze koszty nie maja znaczenia
Szynszyl napisał/a:
Typ A
Flachy karbonowe, 300 bar.
Szynszyl napisał/a:
TYP B
Flachy stalowe. Oddychanie butle 300 bar, 50l - po dwie na osobe i dobe. Dodatkowo gaz do wytworzenia nadcisnienia, tutaj musisz policzyc jaka powierzchnie maja nieszczelonosci i jakie nadcisnienie chcesz osiagnac.
Zabawy z filtracja CO2 nie beda IMHO dzialaly z zalozeniem utworzenia nadcisnienia.
Typ A -gdzie przenośny zestaw wystarcza na oddychanie ileś czasu będąc np w ruchu -czyli niska waga i gabaryty, np na wyposażeniu auta magazynowego,umożliwia wydostanie się z obszaru zagrożenia.
spoczynkowe to okolo 15l/min wysilek stres spokojnie moze dojsc do 50l/min czyli w tym wypadku
musisz uwzglednic ten iles czas o ktorym piszesz bo moze sie zdazyc ze butla 4l/200bar - 800l powietrza starczy na cale 16 min czy to duzo czy malo okresl sobie sam
Cytat:
TYP B -zupełnie stacjonarny w piwnicy domu mającej być rodzajem pokoju nadciśnienia którego nie da się w pełni uszczelnić wiec większe ciśnienie niż zewnętrzne uniemożliwi dostanie się przez szczeliny powietrza np skażonego z zewnątrz.Nie może to być jednak butla tlenu jak do spawania(taką mamy) który wypuścimy do pomieszczenia bo nie chcemy skończyć jak astronauci z programu apollo ...wiec pewnie będą to butle powietrza + jakaś mała tlenu. Czas-2 doby dla kilku ludzi.
tu masz duzo zmiennych do wyliczenia przeciek przez nieszczelnosci wraz z wzrostem cisnienia wzrastaja przecieki zuzycie powietrza przez ilosc osob mozna uwzglednic na poziomie 20l jako wiecej niz spoczynkowe
1 osoba na dobe w takim stanie zuzyje powietrza z butli 144l/200bar
a gdzie strata nadcisnieniowego wycieku
pamietaj takze o jednym wraz ze zuciem tlenu rosnie ilosc CO2 ktorego tez nalezaloby sie pozbyc czyli trzeba stosowac absorbent
idac tym tropem najlepiej zrobic szczelne pomieszczenie i uklad zamkniety a pochlaniaczem CO2 z butla z O2
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Nie wiem w jakim środowisku chcesz oddychać , może rzeczywiście wystarczy maska filtracyjna ?
