Wysłany: 28-04-2014, 21:52 butle ...czyli co i jak?Pomocy ...
Hej .
Znowu piszę z serią pytań:)
Zamierzam kupić butle , oczywiście rozpatruję używane ( budżet)
szukam 2 niezależnych dla mnie , potwornego zjadacza powietrza 15-18 l ( na ten moment wystarczy je zawór),
Dla partnerki 12 L -Jako ,że jej konsumpcja powietrza jest zdecydowanie mniejsza i przypasowała jej na kursie butla 12L z tego co wiem tzw "bombka".
I tu moje pytanie .
Na co zwracać uwagę przy zakupie butli?
Oczywiście legalizacja ..ale z doświadczenia co jeszcze...??
Patrząc ,że na forum w dziale komis pojawiły się butle które nie spełniały wymogów UDT,
z tego co kojarzę chodziło o grubość dennicy ...
Wolałbym się na minę nie wpakować , więc pytam was:)
Pozdrawiam
Kupując używkę, zwracałbym przede wszystkim uwagę na stan i czystość wnętrza butli (woda, rdza, olej) jak i wnętrza zaworu (stan uszczelnień, syf, ilość smaru) i o to pytałbym sprzedającego. To są rzeczy ważne, a poza tym zostaje kolor, typ zaworu, masa i długość butli, ale to cechy, powiedzmy, uznaniowe.
Marcin13736 [Usunięty]
Wysłany: 28-04-2014, 23:50
szukaj butli z atestem, jeśli masz daleko do sprzedawcy. Zawsze można taka butlę oddać do serwisu i zrobią z niej czystą w środku. Rzadko kiedy uda ci się przed kupnem zajrzeć do butli, bo wykręcić zawór jest w domowych warunkach trudno.
Mylisz się, często zawór da się odkręcić ręką, a jeśli siedzi mocniej i nie masz rury z odpowiednim gwintem, żeby wkręcić do zaworu, wystarczy większy klucz nastawny, którym obejmiesz zawór. Jedno puknięcie dłonią lub młotkiem i zawór odkręcony- nie wiem, gdzie widzisz trudność?
Motti [Usunięty]
Wysłany: 29-04-2014, 09:07
Żizek napisał/a:
Mylisz się, często zawór da się odkręcić ręką, a jeśli siedzi mocniej i nie masz rury z odpowiednim gwintem, żeby wkręcić do zaworu, wystarczy większy klucz nastawny, którym obejmiesz zawór. Jedno puknięcie dłonią lub młotkiem i zawór odkręcony- nie wiem, gdzie widzisz trudność?
Wykręcałem niedawno zawór z małej butli od homonta. Nie miał ochoty puścić z przedłużką 1m. Dopiero owinięcie gumą i ponowne zapięcie pętli z paska klinowego pomogło. To był gwint cylindryczny M18x1,5. Wkręcone w butlę aluminiową.
Gdyby to było M 25x2 przy korodowane, to nie da je się to łatwo wykręcić.
Jest jeszcze klasa gwintów stożkowych, zwłaszcza dużych. W domowych warunkach trudno to odkręcić.
Małe stożkowe udaje się, lecz nie jest to takie proste jak opisałeś.
Gwint który się wkręca to R 5/8", to gwint rurowy, lecz trzeba posługiwać się prętem a nie rurą. Za mało sztywna. Rozerwałem zawór tlenowy, była nakręcona hydrauliczna mufa 3/4" i rury hydrauliczne, wyginały się, na koniec oderwał się fragment zaworu.
Wiek: 61 Dołączył: 02 Kwi 2006 Posty: 1304 Skąd: Kraków
Wysłany: 29-04-2014, 09:09
writterone - ile masz nurkowań wszystkich - jeżeli mniej niż 20 to pamiętaj, że zużycie powietrza będzie ci jeszcze dość mocno spadać. Tak bez wielkiej walki do 50 nurkowań spada "samo" (potem wymaga to już pracy), ale tak czy tak, to pewnie zużycie ci spadnie i relacja ty 15, partnerka 12 jest ok.
Teraz co do kształtu butli. Do pianek lepsze ze względu na trym są butle krótkie czy np. 12 bąbka, do suchacza długie, ponieważ inaczej rozmieszczamy balast. Jak nurkujecie w piankach i nie zamierzacie się szybko przesiąść na suchacze to krótka 12 będzie ok. Jak suchacze są na horyzoncie to lepiej trochę pożyczać butle a kupić długą 12.
15l wszystkie są takie same - tutaj właściwie nie ma alternatywy - każda jest długa.
Tak swoją drogą możesz poczytać sobie trzy teksty:
O butlach
" Aluminium
Aluminium jest bardziej miękkie od stali co czyni je bardziej podatne na uszkodzenie w wyniku uderzenia, upadku, czy niewłaściwego traktowania. Dodatkowo, ponieważ aluminium nie jest tak wytrzymałe mechanicznie jak stal, butle nurkowe wykonane z niego muszą mieć grubsze ścianki. Przez to aluminiowe butle nurkowe są większe, cięższe i maja większa wyporność niż porównywalne butle stalowe.
Tak jak stal, aluminium koroduje. W przeciwieństwie jednak od stali i rdzy, powstały w wyniku korozji tlenek aluminium pokrywa dokładnie cienką warstwą wnętrze lub zewnętrze butli i zabezpiecza ja przed dalsza korozją.
.....
Materiały kompozytowe
Typowa, wzmocniona włóknami butla kompozytowa, składa się z metalowego cylindra owiniętego włóknem szklanym, grafitowym, lub innym. Wzmocnienie włóknami jest zazwyczaj przymocowane do ścian butli; szyja i podstawa butli (najsilniejsze części) nie są wzmacniane. W wyniku otrzymuje sie kompaktową, lekką butlę, zdolną wytrzymać wysokie ciśnienia robocze. Butle wzmacniane kompozytami są obecnie używane w zastosowaniach nienurkowych. Jeżeli ekonomia, regulacje prawne i inne czynniki pozwolą aby były użyte do rekreacyjnych nurkowań, wykonane z nich butle pozwolą na utrzymanie bardzo dużych ilości gazu oddechowego w relatywnie małych butlach. "
Nie do końca. Miałem aluminiowe butle aluminiowe z Trialu La'Spirotechnique były lekkie,
pływały, w 1961r wykonano do zestawu X weigty (2szt) żeby zestaw dociążyć. Druga sprawa warstwa tlenków nie przylegała mocno, więc nie jest to tak jak opisujesz.
Interspiro posiada w asortymencie nurkowym butle kompozytowe, na nierdzewnym wnętrzu, produkowane w Ocenco. Butle kompozytowe mogą być wykonane nie tylko na metalowym wnętrzu: aluminiowym czy z nierdzewki, mogą być wykonane na tworzywie sztucznym, MSA czy Vitkowice, również Stako, czy Wadowice.
Jutro z Jarosem jedziemy zawieźć flaszki z mienia wojskowego kupione na aukcji allegro. To są flaszki polskie robione przez fabrykę w Tarnowskich Górach. Owszem , leciwe lecz w doskonałym stanie. Patrzyliśmy do środka i oprócz nalotu nie zauważyliśmy nic niepokojącego. Flaszki chodziły w sprzęcie powietrznym - nurkowym. Jeśli by je dmuchali niewłaściwym zaolejonym z wodą powietrzem to byśmy widzieli na dnie i ściankach wiadomo co. No ale one są takie same w każdym centymetrze. Pewność będzie po legalizacji. Ja mam jedną , kolega Jaros dwie. Za tydzień , po legalizacji będziemy wiedzieli i napiszemy do czego się one nadają. Gwint tak jak kolega Motti pisał - stożkowy 5/8 cala.
Oczywiście lepiej kupić nówkę w przypadku jak nie szczypiesz się z kasą na flaszki.
Hej .
Znowu piszę z serią pytań:)
Zamierzam kupić butle , oczywiście rozpatruję używane ( budżet)
Cześć
Butle używane to dobry pomysł ale też loteria. Wszystkie butle, które mam kupiłem jako używane. Każda po zakupie trafiła do serwisu i legalizacji. Osobiście jestem zadowolony ale zawsze można trafić na egzemplarz nadający się na złom. Warto pytać sprzedającego o "historię", stan butli, ostatnią legalizację i warto negocjować cenę. Jeśli kupujesz od osoby zaufanej - sprawa jest inna i nie ma o czym pisać.
Proponuję Ci na początek butle stalowe. Odpuść sobie aluminium i kompozyty - bez obrazy ale post Mottiego jest jak zwykle na wyrost . Szukaj butli w necie ale odpuść sobie wynalazki "po wojskowe" etc. - na to przyjdzie czas. Kup porządną 15 - tkę i ciesz się nurkowaniem
Ostatnio zmieniony przez Aleksander 29-04-2014, 21:13, w całości zmieniany 1 raz
Marcin13736 [Usunięty]
Wysłany: 29-04-2014, 21:21
connan1973 napisał/a:
Gwint tak jak kolega Motti pisał - stożkowy 5/8 cala.
connan1973, a kupowałeś zawór do niej? czy jakiś posiada?
Motti [Usunięty]
Wysłany: 29-04-2014, 21:25
connan1973 napisał/a:
To są flaszki polskie robione przez fabrykę w Tarnowskich Górach
Milmet Sosnowiec, był producentem. Znajdziesz takie M w kółeczku.
connan1973 napisał/a:
Oczywiście lepiej kupić nówkę w przypadku jak nie szczypiesz się z kasą na flaszki.
Kupno uzywanych butli to loteria,radzilbym Koledze kupic nowa butle i dbac o nia jak o kobiete
Flaszki kupione z wojskowych magazynow zabieramy jutro do legalizacji.Widac ze łuski malo byly w wodzie,raczej przekladali je zpolki na polke.Co do wyniku legalizacji jestem jednak nieco sceptyczny,bo UDT-owiec moze je uwalic chocby dla swietego spokoju.Coz chytry 2razy traci,ale jesli przejda,skonstruuje z nich super zestawik.Ale to ja,natomiast Koledze jeszcze raz poradzil bym kupno nowek,bo jak mozna sie przekonac na łamach tego forum nawet kilkuletnia butla nie gwarantuje jakosci.
Wiek: 50 Dołączył: 18 Gru 2007 Posty: 600 Skąd: Warszawa
Wysłany: 29-04-2014, 23:53
Atest o niczym nie świadczy. Mam butle z ważnym altestem ( te z obrazka obok ), które nadają się na złom. Mam też takie bez atestu, które są w stanie idealnym.
Większoszć butli można umyć wyczyścić i używać kolejne 20 lat.
Szansa trafienia złomu totalnego nie niest duża, więc jak to już ktoś na tym forum napisał kup najtańszą. Oddaj do serwisu do czyszczenia i pasywacji i wiesz co masz.
Ostatnio zmieniony przez Sebastian Szczesniak 29-04-2014, 23:55, w całości zmieniany 1 raz
ja właśnie zakupiłem nowiutkie 2x 15l Faber zawór+stopa=1900zl
miałem tez ofertę na nowiutkie 2x 15l zawór+stopa nazwy nie pamiętam ale jakieś niemieckie chyba za 1700zl
ale problem był taki ze faber 1x15l wazy coś kolo 16kg a tamtej firmy 20kg a jak dla mnie to ma znaczenie te 4kg ......
Motti [Usunięty]
Wysłany: 30-04-2014, 06:48
jaros4 napisał/a:
.Co do wyniku legalizacji jestem jednak nieco sceptyczny,bo UDT-owiec moze je uwalic chocby dla swietego spokoju.Coz chytry 2razy traci,ale jesli przejda,skonstruuje z nich super zestawik.
Mają Polskie cechowania dozoru technicznego, nie ma z nimi problemu.
Dostałem za darmo 6 aparatów tlenowych z Zabezpieczenia Reaktora Atomowego Maria, jak coś można zdobyć to się zdobywa. Jak się nie umie zdobywać, to się kupuje.
Sebastian Szczesniak napisał/a:
Większoszć butli można umyć wyczyścić i używać kolejne 20 lat.
Kompozytowe mają ograniczenia czasu służby starsze 15 lat nowe 20. One trafiają w nurkowanie i trzeba o tym wiedzieć.
a te nowiutkie 15l to sa z firmy enclave po 850zl za sz tylko ze ciezkie 20kg ale z tego cos sie orientowalem to uzywane po tyle ludzie chca sprzedawac .....
ja bym proponowal nowa kupic I problem z glowy
Ostatnio zmieniony przez Maximusno1 30-04-2014, 13:26, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 52 Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 1532 Skąd: Jaworzno
Wysłany: 30-04-2014, 14:05
Motti napisał/a:
Miałem aluminiowe butle aluminiowe z Trialu La'Spirotechnique były lekkie, pływały
Pływanie (wyporność) nie świadczy o wadze oczywiście.
Chyba większość butli ALU pływa. Oczywiście czy są cięższe czy lżejsze to zależy od producenta. Co nie zmienia faktu, że "lekkie stalowe" 12L 200bar to około 12.5kg 235 bar koło 14kg (Faber, ECS, Vitkovice) aluminiowe to koło 14kg 11.1L 207bar (Luxfer, Catalina). Oczywiście mogą być stalowe 12L o wadze 15kg ale to raczej ewenement niż standard.
Motti napisał/a:
Druga sprawa warstwa tlenków nie przylegała mocno
Pojęcie "mocno" faktycznie jest względne. Warstwę tlenku można zmyć, zetrzeć, zarysować etc., co nie zmienia tego, że jest szczelna i sama z siebie nie odłącza się metalu w przeciwieństwie do żelaza i jego tlenków.
Byliśmy w Radostowicach z Jarosem. Miały trzy flaszki zostać a została jedna plus zawór do niej.. Prawda taka że trzeba butle oddawać z zaworami. Ja oddałem z zaworem Fasera i kręcili nosem ale wzięli. Za tydzień , pod koniec dowiem się czy czasem złomu nie zawiozłem.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
. Szukaj butli w necie ale odpuść sobie wynalazki "po wojskowe" etc. - na to przyjdzie czas. Kup porządną 15 - tkę i ciesz się nurkowaniem 
