FORUM-NURAS

[zabierek]

1,59 jest mniej niz 1.6. 1.6 to za duzo tak samo jak 1.59 dla fazy dennej. Gdybys nurkowala na tym wraku, o ktorym pisalem, to bys wiedziala, ze 47 to znajdziesz tam z saperka, a glebokosc nurkowania to 37-42m, przy czym zdecydowanie ponizej 40m ciezko jest opasc. Tak tez napisalem. Nx28 daje PPO2 w okolicach 1.4 na gleboosci 40m, co jest wielkoscia dobra. Termin "Deco" nie musi oznaczas zmiany gazow, oznacza cala faze wynuzania inaczej - nie faze denna, przy ktorej ze wzgledu na ograniczony lub zaden wysilek wytrenowany nurek kalkuluje zmniejszone zuzycie gazu (oczywiscie nie dotyczy to tzw."winogronek" wiszacych na linach opustowych i caly czas machajacych pletwami). Terminem deco mozna wiec okreslic "safety stop" lub realizacje czegokolwiek innego podanego przez komputer. Jesli federacja okresla nurkowanie na 40m jako rekreacyjne, to nie podwazajmy tego. Nurek rekreacyjny CMAS P3 posiadajacy stopien rekreacyjny PN2 moze wykonac nurkowanie na WG z czasem dennym np. 20-30minut z wykorzystaniem do zaplanowanej dekompresji do czystego tlenu wlacznie dl akceleracji. Z moich wiadomosci CMAS jest federacja rekreacyjna, tak samo jak SSI, PADI, NAUI itd, a nurkowie AOWD ze specjalizacja Deep Diver oraz Nirox rowniez moga takie nurkowanie wykonac, bez wykorzystania akceleracji na dodatkowych gazach. Duzo nurkow rekreacyjnych SSI, PADI itd. posiada stopnie zaawansowanego nitroxu w TDI, IANTD, NAUI itd bedac wiec nadal nurkami rekreacyjnymi moga wykonac akceleracje dekompresji.

Uciekanie od problemu poprzez stwierdzenie, ze jakies nurkowanie nie jest rekreacyjne, jest dziwne. Ciekawe dlaczego nurkowie rekreacyjni jezdza na wraki (te ciekawsze zawsze w okolicach conajmniej 40m) czy na Hancze, Hermanice itd robic "glebokosci". Nurkowie "techniczni" nie szukaja na wrakach typu WG 47m jak to czesto robia "rekreacyjni", bo dla nich TO NIE JEST WYCZYN LUB GLEBOKOSC ZYCIA, dlatego ograniczaja glebokosc do potrzebnej dla wykonania ciekawego nurkowania i przedluzenia czasu dennego/skrocenia czasu dekompresji.

Uczylem troche osob "od poczatku" (generalnie szkole tylko kursy zaawansowane) i ZAWSZE robilem to od poczatku w twinie, 2AO, backplate. Dobrze prowadzony nurek po 50 nurkowaniach jest bardzo dobry technicznie, jesli tylko nurkowania sa dobrze sporzytkowanie i uzywany jest odpowiedni sprzet. Jedyne co ogranicza instruktora od szkolenia na stopnie nurkowan glebokich (TMX) to swiadomosc instruktora, ze psycha nurka moze nie nadazac za rozwojem jego techniki. Nurek, ktoremu wmawia sie rozne slogany o twinach i nurkowaniach technicznych czasami ma 300-500 nurkowan i technicznie jest nieprzygotowany do jakichkolwiek nurkowan zaawansowanych, bedac w mojej prywatnej klasyfikacji daleko za nurkiem opisanym wczesniej. Szkole jak napisalem glownie stopnie zaawansowane (od Adv Nx wzwyz), wiec trafiaja do mnie ludzie ktorzy uwazaja, ze sa przygotowani. Stad moje stwierdzenie.

Cala dyskusja wydaje mi sie troche dziwna. Dlaczego, skoro argumenty sa tak powszechnie znane, nie postawicie sobie po prostu pytania "Mam kase na twina czy nie mam i nie bede mial/a". Jesli nie ma kasy, trzeba sie po prostu z tym pogodzic a nie udowadniac sobie i na sile innym ze taka pojedyncza butla jest wystarczajaca. Bo oczywiscie jest, do czasu kiedy nie bedzie, i oby sie to nie okazalo pod woda, czego sobie i Wam zycze.

Pozdrawiam i jade na wave (bo nurkowac to sie w ten weekend nie da)

1,59 jest mniej niz 1.6. 1.6 to za duzo tak samo jak 1.59 dla fazy dennej. Gdybys nurkowala na tym wraku, o ktorym pisalem, to bys wiedziala, ze 47 to znajdziesz tam z saperka, a glebokosc nurkowania to 37-42m, przy czym zdecydowanie ponizej 40m ciezko jest opasc. Tak tez napisalem. Nx28 daje PPO2 w okolicach 1.4 na gleboosci 40m, co jest wielkoscia dobra. Termin "Deco" nie musi oznaczas zmiany gazow, oznacza cala faze wynuzania inaczej - nie faze denna, przy ktorej ze wzgledu na ograniczony lub zaden wysilek wytrenowany nurek kalkuluje zmniejszone zuzycie gazu (oczywiscie nie dotyczy to tzw."winogronek" wiszacych na linach opustowych i caly czas machajacych pletwami). Terminem deco mozna wiec okreslic "safety stop" lub realizacje czegokolwiek innego podanego przez komputer. Jesli federacja okresla nurkowanie na 40m jako rekreacyjne, to nie podwazajmy tego. Nurek rekreacyjny CMAS P3 posiadajacy stopien rekreacyjny PN2 moze wykonac nurkowanie na WG z czasem dennym np. 20-30minut z wykorzystaniem do zaplanowanej dekompresji do czystego tlenu wlacznie dl akceleracji. Z moich wiadomosci CMAS jest federacja rekreacyjna, tak samo jak SSI, PADI, NAUI itd, a nurkowie AOWD ze specjalizacja Deep Diver oraz Nirox rowniez moga takie nurkowanie wykonac, bez wykorzystania akceleracji na dodatkowych gazach. Duzo nurkow rekreacyjnych SSI, PADI itd. posiada stopnie zaawansowanego nitroxu w TDI, IANTD, NAUI itd bedac wiec nadal nurkami rekreacyjnymi moga wykonac akceleracje dekompresji.

Uciekanie od problemu poprzez stwierdzenie, ze jakies nurkowanie nie jest rekreacyjne, jest dziwne. Ciekawe dlaczego nurkowie rekreacyjni jezdza na wraki (te ciekawsze zawsze w okolicach conajmniej 40m) czy na Hancze, Hermanice itd robic "glebokosci". Nurkowie "techniczni" nie szukaja na wrakach typu WG 47m jak to czesto robia "rekreacyjni", bo dla nich TO NIE JEST WYCZYN LUB GLEBOKOSC ZYCIA, dlatego ograniczaja glebokosc do potrzebnej dla wykonania ciekawego nurkowania i przedluzenia czasu dennego/skrocenia czasu dekompresji.

Uczylem troche osob "od poczatku" (generalnie szkole tylko kursy zaawansowane) i ZAWSZE robilem to od poczatku w twinie, 2AO, backplate. Dobrze prowadzony nurek po 50 nurkowaniach jest bardzo dobry technicznie, jesli tylko nurkowania sa dobrze sporzytkowanie i uzywany jest odpowiedni sprzet. Jedyne co ogranicza instruktora od szkolenia na stopnie nurkowan glebokich (TMX) to swiadomosc instruktora, ze psycha nurka moze nie nadazac za rozwojem jego techniki. Nurek, ktoremu wmawia sie rozne slogany o twinach i nurkowaniach technicznych czasami ma 300-500 nurkowan i technicznie jest nieprzygotowany do jakichkolwiek nurkowan zaawansowanych, bedac w mojej prywatnej klasyfikacji daleko za nurkiem opisanym wczesniej. Szkole jak napisalem glownie stopnie zaawansowane (od Adv Nx wzwyz), wiec trafiaja do mnie ludzie ktorzy uwazaja, ze sa przygotowani. Stad moje stwierdzenie.

Cala dyskusja wydaje mi sie troche dziwna. Dlaczego, skoro argumenty sa tak powszechnie znane, nie postawicie sobie po prostu pytania "Mam kase na twina czy nie mam i nie bede mial/a". Jesli nie ma kasy, trzeba sie po prostu z tym pogodzic a nie udowadniac sobie i na sile innym ze taka pojedyncza butla jest wystarczajaca. Bo oczywiscie jest, do czasu kiedy nie bedzie, i oby sie to nie okazalo pod woda, czego sobie i Wam zycze.

Pozdrawiam i jade na wave (bo nurkowac to sie w ten weekend nie da)

[kaarol]

Qrde, nie potrafie cytowac porzadnie, wiec bedzie po kolei:
Radek: 2*10l mam w domq, wprawdzie nie moje to butelki ale troche go nosilam, i jest ciezko. Przynajmniej mi. Szczegolnie przy wychodzeniu. moze z kondycja u mnie wogole krucho???;-)
Tak czy inaczej jutro bedzie okazja, zeby porozmawiac jak spotkamy sie nad Leskiem. Faktycznie porady kobiety, o podobny do mojego wzroscie (i moze sile) beda bardzo cenne;-)))

Zrobie sobie dzis przeglad butelek (nie wiem czy sa tylko 7l czy tez 8l - wydawalo mi sie, ze 8l widzialam w TP), i pewnie bedzie mnie kusic, coby kupic szybciej niz na wiosne;-))

raz jeszcze dzieki za rady.

Qrde, nie potrafie cytowac porzadnie, wiec bedzie po kolei:
Radek: 2*10l mam w domq, wprawdzie nie moje to butelki ale troche go nosilam, i jest ciezko. Przynajmniej mi. Szczegolnie przy wychodzeniu. moze z kondycja u mnie wogole krucho???;-)
Tak czy inaczej jutro bedzie okazja, zeby porozmawiac jak spotkamy sie nad Leskiem. Faktycznie porady kobiety, o podobny do mojego wzroscie (i moze sile) beda bardzo cenne;-)))

Zrobie sobie dzis przeglad butelek (nie wiem czy sa tylko 7l czy tez 8l - wydawalo mi sie, ze 8l widzialam w TP), i pewnie bedzie mnie kusic, coby kupic szybciej niz na wiosne;-))

raz jeszcze dzieki za rady.

[zabierek]

Kaarol, jesli chcesz zobaczyc, przymierzyc butle 2x7 to zapraszam, moja dziewczyna ma takie. Sa duzo lzejsze, dla dziewczyn bardzo wygodne.
W TP ani w RP nie ma niestety takich butli, sciagniecie ich jest bardzo trudne, ostatnio musialem sie poddac przy jednym zamowieniu (takie wlasciwe 7l maja 7.5-7.9 kg, sa czasami latwiej osiagalne ciezsze, ale to bez sensu). Bult 8l sa takie jak 10l, tylko krotsze, niespecjalnie nadaja sie na twin.

Mozna kupic stare bule 7/8l, ale nie nadaja sie one do twina z lacznikiem poniewaz posiadaja przylacze zaworow z gwintem stozkowym (laczniki wystepuja tylko z gwintem rownoleglym)

Kaarol, jesli chcesz zobaczyc, przymierzyc butle 2x7 to zapraszam, moja dziewczyna ma takie. Sa duzo lzejsze, dla dziewczyn bardzo wygodne.
W TP ani w RP nie ma niestety takich butli, sciagniecie ich jest bardzo trudne, ostatnio musialem sie poddac przy jednym zamowieniu (takie wlasciwe 7l maja 7.5-7.9 kg, sa czasami latwiej osiagalne ciezsze, ale to bez sensu). Bult 8l sa takie jak 10l, tylko krotsze, niespecjalnie nadaja sie na twin.

Mozna kupic stare bule 7/8l, ale nie nadaja sie one do twina z lacznikiem poniewaz posiadaja przylacze zaworow z gwintem stozkowym (laczniki wystepuja tylko z gwintem rownoleglym)

[lobster]

[kijanek]

Cytat:

A może mały kursik "sprzętowy"? Jesteś pewny, że to tak działa? Że drugi stopień na inflatorze "ciągnie" powietrze w worka?

Kazdy kursik sprzetowy chetnie widze ale nawet po nim bede wiedzial to co juz mialem okazje sprawdzic. Jak masz zamiar w miare efektywnie oprozniac worek to musisz wyjmowac toto z japki. Przynajmniej na chwile. Ja wole inaczej. Moze jakis kursik...?

wyjmowanie ustnika z "japki" to zupełnie co innego niż "ciągnięcie" powietrza z worka

Cytat:

A może mały kursik "sprzętowy"? Jesteś pewny, że to tak działa? Że drugi stopień na inflatorze "ciągnie" powietrze w worka?

Kazdy kursik sprzetowy chetnie widze ale nawet po nim bede wiedzial to co juz mialem okazje sprawdzic. Jak masz zamiar w miare efektywnie oprozniac worek to musisz wyjmowac toto z japki. Przynajmniej na chwile. Ja wole inaczej. Moze jakis kursik...?

wyjmowanie ustnika z "japki" to zupełnie co innego niż "ciągnięcie" powietrza z worka

[bd*]

[t0m1]

[bd*]

[t0m1]

[bd*]

Też uważam że powinno się zacząć od płyty ! ( zobacz moje posty wyżej )
Coś się tak zaparł na ten jacket , widać że nie znasz jacketu SeaWay - wyraźnie napisałem że ten typ to Worek na transpaku a worek ten bez problemów przekładasz na płytę i masz zestaw do pojedyńczej butli i do małego twina .
Worek PRO ma 29 L pojemności po przeczytaniu tej informacji porównaj do innych !
70lbs to ca 31.5 L .
Hacyon do twina ma wyprowadzenie inflatora po środku worka , a do singla z boku .
Gdy zamarza II stopień to automat zaczyna bąblować i nic sie nie dzieje .
Trzeba zacząc procedurę wychodzenia .
Gdy się tego boisz to kup sobie Grzałkę Michalaka , chociaż UANa z metalową puszką masz małe szanse żeby zamrozic .
W naszych wodach stosuj zawsze dwa pierwsze stopnie .
Jeżeli nie masz Twinsetu , to na większe głębokości i pod lód schodź zawsze z poniakiem .
A w ogóle ( poza wrakami ) , po co chcesz schodzić głęboko w Polskich wodach ?
Jeżeli chcesz schodzić głęboko , to się do tego przygotuj pod każdym względem ( twinset, latarki depozyty .......... ) i nie schodź z przypadkową osobą .
Ale pewnie o Tym wszystkim wiesz .

[Konrad Dubiel]

Na wstępie zaznaczam, że oczywiście zestaw dwubutlowy jest znacznie lepszy od pojedynczej butli z poniakiem. O ile pojemność takich zestawów może być podobna to twin pozwala na lepszą gospodarkę gazem.
I chyba nie ma potrzeby dyskutować na tym - to jest fakt.

Jednak poniak też ma swoje zalety. Jest od co prawda substytutem zestawu dwubutlowego, ale to zawsze coś. Większość nurków zaczyna od pojedynczej 15L flaszki z odpowiednim do niej jacketem. Korzystają z takiej konfiguracji w Polsce jak i na wyjazdach zagranicznych. W momencie gdy zaczynają robić bardziej ambitne nurkowania pojawia się potrzeba posiadania większej ilości gazu oraz niezależnej od główej butli rezerwy. Do wyboru jest:
- kupić płytę, skrzydło, uprząż, dwie butle i manifold za 5 kPLN,
- kupić poniaka za 200 PLN.
Sprzedaż jacketu nie wchodzi w grę (z czymś trzeba latać do Egiptu), więc trzeba wyposażyć się w dwie konfiguracje - jacket z pojedynczą butlą na wyjazdy i taplanie w szuwarach i płyta z twinsetem na trudniejsze nurkowania.
Butla pony chociaż do twina jej daleko daje znaczący wzrost bezpieczeństwa nurkowania na głębokościach do 40 metrów przy praktycznie żadnych kosztach. Nie ma też potrzeby posiadania dwóch jacketów - w zależności od planowanego nurkowania zabieramy pony lub nie.
Poniak sprawdza się też przy nurkowaniach powtórzeniowych - wielu nurków robi pierwsze nurkowanie na twinsecie, a następnie za pomocą adaptera wiesza na plecach pojedynczą butlę, podczas gdy poniaka można mieć w rezerwie na parę nurkowań.
Co prawda 4L pony powieszony na 15L butli głównej nie zapewnia zachowania zasady 1/3, ale wystarcza na ewakuację z 40 metrów z wykonaniem planowanej dekompresji.

Tak więc butla pony wydaje się być rozsądnym etapem "przejściowym" pomiędzy konfiguracją z jedną butlą a twinsetem. Dla wielu rekreacyjnych nurków może być też optymalnym rozwiązaniem jeżeli rzadko wykonują głębsze nurkowania, a w większości nurkowań twinset jest im zbędny.

[Jan Nurkowski]

Gdy zamarza II stopień to automat zaczyna bąblować i nic sie nie dzieje .
Trzeba zacząc procedurę wychodzenia .
Gdy się tego boisz to kup sobie Grzałkę Michalaka , chociaż UANa z metalową puszką masz małe szanse żeby zamrozic .

albo rebreathera, tez nie zamarza.......

Jeżeli chcesz schodzić głęboko , to się do tego przygotuj pod każdym względem ( twinset, latarki depozyty .......... ) i nie schodź z przypadkową osobą .

I bez przygotowania i cwiczen.....

pzdr
Jan

[kubik]

[bd*]