Witam serdecznie.
Kontynuując niejako wątek suchego skafandra z innego tematu, prosiłbym o kilka wyjaśnień.
W weekend wykonałem pierwsze w życiu nurkowanie w suchym. Pożyczonym, nieco za małym. Balast jaki zabrałem był taki, jakiego używam do pianki 7+7, czyli około 8kg. Pierwszy problem jaki się pojawił, to zanurzenie. Musiałem wszystko z siebie „wycisnąć”, żeby się zanurzyć, co wpłynęło źle na moją termikę. Po osiągnięciu dna na 6m postanowiłem nieco dodać powietrza, żeby było cieplej. Natychmiast poprawiła się termika, jednocześnie natychmiast pojawiły się problemy z wyrzucaniem do góry. Ponownie spuściłem całe powietrze (czując się jak zgnieciona w puszce sardynka w chłodni) i kontynuowałem nurkowanie. Ogólnie uszarpałem się trochę.
Po zakończeniu obserwacje były następujące:
1. Za mało balastu! Tylko jak to się ma do teorii, że w suchym potrzeba mniej?
2. Chociażbym nie wiem ile ocieplaczy założył, bez powietrza w suchym jest zimno jak diabli. Miałem też wrażenie, że gdybym ubrał się znacznie cieniej i mógł dodać więcej powietrza, to byłoby wystarczająco ciepło. Tylko jak to się ma do teorii, że gruby ocieplacz jest najlepszy.
3. Pomimo, że walcząc z wyporem ustawiłem się płetwami mocno w górę i powietrze przepłynęło w buty, nie miałem problemu z wyrównaniem biorąc solidny wdech. Nie rozumiem zatem sytuacji, którą często się opisuje, że powietrze zgromadzone w nogach może obrócić i unieruchomić nurka w odwróconym pionie, (tym bardziej że dysponuje kamizelką lub skrzydłem).
4.
Haw napisał/a:
a potem wypuszczasz gaz zaworem lub kryza.
Jak to się robi kryzą? Odciągasz kaptur i kryzę i nie wleje Ci się woda? Do tego chyba trzeba ogromnego doświadczenia i wyczucia…
Prawdopodobnie przypomni mi się jeszcze kilka szczegółów i pojawią się jakieś pytania.
Chcę zaznaczyć również, że mam ZEROWE doświadczenie w nurkowaniu w suchym i jeśli moje obserwacje i problemy wzbudzają w Was „litość”, to okażcie ją konstruktywnie.
Pozdrawiam.
Wiek: 49 Dołączył: 08 Mar 2006 Posty: 1731 Skąd: Warszawa
Wysłany: 22-02-2010, 18:04
1) do suchego powłokowego zwykle potrzeba więcej balastu.
2) izoluje nie ocieplacz tylko gaz. Kwestia większej pojemności grubszeg ocieplacza.
3) łatwo to na sobie zasymulować próbując wyważyć się samym suchym (bez użycia BCD) i machnąć się głową w dół. Jeśli nic nie zrobimy - zaspławikujemy ku powierzchni.
4) nie trzeba, jak jest odpowiednio dużo gazu to kryza lateksowa sama puszcza "bąka"...gorzej z neoprenem
Jak to się robi kryzą? Odciągasz kaptur i kryzę i nie wleje Ci się woda?
tak jak pisze styx, mozna sobie pomoc odchylajac glowe w bok. w ostatecznosci czasem lepiej sie zalac niz wyleciec.
3) obrocic tak, ale unieruchomic? chyba ze jednoczesnie stracisz bcd i pletwy, to moze byc problem
Wiek: 42 Dołączył: 09 Lut 2009 Posty: 113 Skąd: Kraków
Wysłany: 22-02-2010, 21:50
piotr_c napisał/a:
Grotto8 napisał/a:
Musiałem wszystko z siebie „wycisnąć”, żeby się zanurzyć(...)
Po osiągnięciu dna na 6m postanowiłem nieco dodać powietrza, żeby było cieplej (...) natychmiast pojawiły się problemy z wyrzucaniem do góry.
Ponownie spuściłem całe powietrze (...) i kontynuowałem nurkowanie.
Nie obraź się, ale ale powinieneś poprosic kogoś bardziej doświadczonego o pomoc i... powtórzyc wiadomości z OWD.
myślę podobnie...
w podręczniku owd, jest wyraźnie powiedziane, że przy każdorazowej zmianie konfiguracji powinno się wyważyć ponownie...
może kurs ss nie byłby złym wyborem
Pozdrawiam
wczoraj dalismy nura na 11m w Brixham North Devon woda 6 oC , mialem suchy skafander i tylko bluze dresowa pod nim bylo bardzo cieplo tylko jeden problem
17kg balastu tak ze teoria potwierdza sie ze w suchym skafandrze trzeba wiecej ciezaru.
Wiek: 48 Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 882 Skąd: Płock
Wysłany: 23-02-2010, 10:42
Witam.
styx napisał/a:
btw, pierwszy raz w suchym pod lodem ?
~S
piotr_c napisał/a:
Nie obraź się, ale ale powinieneś poprosic kogoś bardziej doświadczonego o pomoc i... powtórzyc wiadomości z OWD.
Warunki w jakich nurkowałem (a raczej zanurzyłem się) były doskonale zabezpieczone i całkowicie kontrolowane przez doświadczonego instruktora. Co nie zmienia faktu, że chciałem się również poradzić większej ilości bardziej doświadczonych ode mnie forumowiczów, ponieważ jeszcze nie miałem czasu aby omówić to nurkowanie z instruktorem. Problemy (wszystkie pod całkowitą kontrolą) z wypornością były następstwem prób uzyskania lepszej termiki, a nie brakami w owd (ale pewnie się mylę).
szczyp_ior napisał/a:
w podręczniku owd, jest wyraźnie powiedziane, że przy każdorazowej zmianie konfiguracji powinno się wyważyć ponownie...
może kurs ss nie byłby złym wyborem
Pozdrawiam
To była jednorazowa próba w pożyczonym suchym. Gdybym miał w nim nurkować dalej, potraktowałbym to zanurzenie jako wyważenie.
Na kurs ss przyjdzie czas razem z ss.
Dżizus. Naprawdę trzeba bardzo dużo cierpliwości…
Plotek napisał/a:
Mnie interesuje skąd wziąłeś tą teorię?
DeDeK napisał/a:
normalnie przy butli 15 z ocieplaczem uzywam max 6kg przy wadze 85kg
Czyli używając pianki 7+7 potrzebował byś około 4 - 5 kg ?
Styx, dziękuję za rzeczowe wyjaśnienie wątpliwości.
Wiek: 42 Dołączył: 09 Lut 2009 Posty: 113 Skąd: Kraków
Wysłany: 23-02-2010, 12:05
Grotto8 nie bierz tego do siebie, poprostu twoje pierwsze próby z ss były dla większości tutaj wypowiadających się dość rażące w brak podstawowych zasad. Wystarczyło się wyważyć i wszystko byłoby gites.
co do ilości balastu branego pod wodę był już takowy wątek, więc można spojżeć i porównać.
W moim wypadku do pianki 5+5 było 6 kg balastu, a już do suchego Bare CD4 z wojskowym ocieplaczem 12kg. Nie mogę się doczekać aż wskoczę do wody w moim nowym santi i wtedy zobaczę ile tym razem balastu będzie potrzebne.
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez szczyp_ior 23-02-2010, 12:05, w całości zmieniany 1 raz
Warunki w jakich nurkowałem (a raczej zanurzyłem się) były doskonale zabezpieczone i całkowicie kontrolowane przez doświadczonego instruktora.
Który dopuścił do zanurzenia z ewidentnym niedoważeniem na pełnej flaszce? Skoro wyrzucało Cię z 6'ciu metrów, to na pustej flaszce wyrzuci Cię z 15'tu. Jeśli rzeczywiście towarzyszył Ci instruktor, to niezbyt dobrze świadczy to o jego podejściu do kwestii bezpieczeństwa.
Cytat:
Problemy (wszystkie pod całkowitą kontrolą) z wypornością były następstwem prób uzyskania lepszej termiki, a nie brakami w owd (ale pewnie się mylę).
A co w tym przypadku oznaczała "całkowita kontrola"? Kontynuowanie nurkowania z tak dużym niedoważeniem to IMO zupełny brak kontroli. Wystarczyło się prawidłowo wyważyć, co zajęłoby Ci pewnie z 5 minut i nie byłoby problemu.
Wiek: 48 Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 882 Skąd: Płock
Wysłany: 23-02-2010, 13:41
napisał bym teraz kilka słów wyjaśnień, ... ale cel byłby chyba "ponad oknem percepcji"...
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 23-02-2010, 14:04
Grotto8 napisał/a:
1. Za mało balastu! Tylko jak to się ma do teorii, że w suchym potrzeba mniej?
Zależy od typu skafandra i rodzaju ocieplacza. Pracusie kupują suchacze neoprenowe. Ja, jako leń, wolę powłokowy - zdecydowanie lżejsze(zarówno same w sobie, jak i cały nurek). Nie porównywałbym tego do skafandrów mokrych, bo tu ilość balastu też jest mocno zależna od jego grubości.
Grotto8 napisał/a:
2. Chociażbym nie wiem ile ocieplaczy założył, bez powietrza w suchym jest zimno jak diabli. Miałem też wrażenie, że gdybym ubrał się znacznie cieniej i mógł dodać więcej powietrza, to byłoby wystarczająco ciepło. Tylko jak to się ma do teorii, że gruby ocieplacz jest najlepszy
Spotkałem się z dwoma szkołami: wyważanie wyłącznie suchym i wyłącznie BC. Przy wyważaniu wyłacznie suchym, biorąc pod uwagę wyłącznie termikę, problem może wystąpić dopiero pod koniec gazów w butlach. Natomiast wyważanie wyłącznie BC, może prowadzić do takiej skrajności, że nurek nie potrafił sobie odkręcić zaworu. Nie mniej, wyważając się wyłącznie BC?(czyli prawidłowo), zasadą jest dość silne oblaminowanie i trzeba to wziąć pod uwagę dobierając ocieplacz - chyba najlepszy jest tu thinsulate, ze względu na swoją budowę. Wiele osób świadomie dokłada sobie 1-2kg balastu, żeby mieć więcej gazu w ocieplaczu. Warto pamiętać, że ogrzewanie elektryczne nie może zastąpić prawidłowego zabezpieczenia termiki(czyli tak, jakby go nie było) Szczególnie ważne jak jest się wyznawcą szkoły nie pozwalającej na wysiłek w trakcie dekompresji.
Grotto8 napisał/a:
3. Pomimo, że walcząc z wyporem ustawiłem się płetwami mocno w górę i powietrze przepłynęło w buty, nie miałem problemu z wyrównaniem biorąc solidny wdech. Nie rozumiem zatem sytuacji, którą często się opisuje, że powietrze zgromadzone w nogach może obrócić i unieruchomić nurka w odwróconym pionie, (tym bardziej że dysponuje kamizelką lub skrzydłem).
4.
Haw napisał/a:
a potem wypuszczasz gaz zaworem lub kryza.
Jak to się robi kryzą? Odciągasz kaptur i kryzę i nie wleje Ci się woda? Do tego chyba trzeba ogromnego doświadczenia i wyczucia…
Zawór upustowy ma na tyle duży wydatek, że nie powinno dojść do utraty pływalności z powodu blokady dodawczego - warto to sobie przećwiczyć. Osobiście nie udało mi się pod wodą uchylić kryzy i cokolwiek ratować(ćwiczebnie) a czas poświęcony na podjęcie takiej próby zdecydowanie nie przemawiał za tą metodą. Miałem kilkanaście nurkowań, podczas których blokował mi się dodawczy i regułą było wypinanie wężyka. Nauczyło mnie to większej koncentracji na słuchu: dodając gazu, zanim cokolwiek się podzieje, wyraźnie słychać, czy działa, czy nie. Czyli zanim poczujemy rozprężajacy się w skafandrze gaz(czy tym bardziej utratę pływalności w przypadku BC) usłyszymy, że coś się dzieje. Co do gazu w nogach i wywalenia na powierzchnię, robiąc to ćwiczebnie przechylałem się do przodu(robiąc coś podobnego do scyzoryka) i sama zmiana pozycji, albo nie powodowała nic, albo opadanie. Trzeba było dość sporo gazu dodać, żeby ruszyć w górę - też warto to poćwiczyć, bo i taka sytuacja może się przydać.
Który dopuścił do zanurzenia z ewidentnym niedoważeniem na pełnej flaszce? Skoro wyrzucało Cię z 6'ciu metrów, to na pustej flaszce wyrzuci Cię z 15'tu. Jeśli rzeczywiście towarzyszył Ci instruktor, to niezbyt dobrze świadczy to o jego podejściu do kwestii bezpieczeństwa.
Czy nie zbyt pochopnie oceniasz ludzi Piotrek ? To co twoim zdaniem - ten instruktor miał dać mu 20kg żeby przypadkiem nie wyleciał z przystanku dekompresyjnego ? na pierwszym nurkowaniu w suchaczu ?? Z góry założyłeś że ten instruktor to już do końca życia nie dołoży mu balastu czy jak ??
Być może moja ocena jest błędna, ale "kontynuowanie nurkowania" przy takim niedoważeniu? Zawsze wydawało mi się, że prawidłowe wyważenie jest rzeczą podstawową
A jak moim zdaniem powinno to wyglądać? Ano wyważamy się prawidłowo i tyle. Po co z tym czekać?
[ Dodano: 23-02-2010, 15:13 ]
Grotto8 napisał/a:
napisał bym teraz kilka słów wyjaśnień, ... ale cel byłby chyba "ponad oknem percepcji"...
Moja percepcja kończy się tam, gdzie kończy się moje poczucie tego, co jest bezpieczne
Ostatnio zmieniony przez piotr_c 23-02-2010, 15:16, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 48 Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 882 Skąd: Płock
Wysłany: 23-02-2010, 15:16
Jacek, Dzięki za wyczerpujące wyjaśnienie.
jacekplacek napisał/a:
Zależy od typu skafandra i rodzaju ocieplacza. Pracusie kupują suchacze neoprenowe..
Co masz na myśli pisząc "pracusie" ?
Tzn, w skafandrze neoprenowym pływa się ciężej , bardziej krępuje ruchy , nadaje się do prac podwodnych ? Czy wymaga więcej tężyzny ?
Wiem, że jeden z suchych BARE jest z kompresowanego neoprenu o grubości 2mm. To prawie jak trylaminat.
jacekplacek napisał/a:
Spotkałem się z dwoma szkołami: wyważanie wyłącznie suchym i wyłącznie BC.
A nie da się tym i tym? Tzn, w suchym tyle powietrza, żeby było ciepło, a dalej regulujesz już kamizelką wedle potrzeb ? Mam na myśli nurkowanie, na którym utrzymujesz w miarę stałą głębokość.
Miły Maciej napisał/a:
... żeby przypadkiem nie wyleciał z przystanku dekompresyjnego ?
No właśnie chodzi o to, że ja nie potrzebowałem balastu, żeby się zanurzyć. Przystanek "bezpieczeństwa" (a nie wymuszonej dekompresji - bo zaraz ktoś pomyśli, że popłynąłem w pizdu na 30m) odbyłem na 3m bez najmniejszego problemu w wypływaniem na powierzchnię. Brak balastu wymusił brak powietrza w suchym, a co za tym idzie, brak komfortu cieplnego, a nie wywalanie, obracanie, sikanie w ocieplacz, czy agonię w spazmach zagubiony pod lodem.
Miły Maciej napisał/a:
Czy nie zbyt pochopnie oceniasz ludzi Piotrek ?
To niestety przykre. Ale ja tego nie komentuje. Tym bardziej jak koleś w poprzednim wątku pisze
piotr_c napisał/a:
Jeśli piszesz do człowieka, o którego umiejętnościach, partnerach nurkowych i doświadczeniu nie wiesz nic, że kurs jest bez sensu, to rada ta ma niewielką wartość.
Tyle że jest sztywniejszy a izolacji nie daje prawie wcale.
[ Dodano: 23-02-2010, 15:22 ]
Grotto8 napisał/a:
To niestety przykre. Ale ja tego nie komentuje. Tym bardziej jak koleś w poprzednim wątku pisze
Widzę, że masz niestety uczulenie na konstruktywną krytykę. Sam napisałeś, że kontynuowałeś nurkowanie z tak dużym niedoważeniem, że z sześciu metrów wyrzucało Cię po dodaniu powietrza do suchego i to na pełnej flaszce. Woda to tej porze roku jest zimna, więc nurkowanie zupełnie bez izolacji? Hmmm...
W mojej opinii albo masz niewielkie umiejętności lub świadomość zagrożeń, albo świadomie lekceważysz możliwe problemy. Innych możliwości nie widzę.
Ostatnio zmieniony przez piotr_c 23-02-2010, 15:24, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 48 Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 882 Skąd: Płock
Wysłany: 23-02-2010, 15:35
przeczytałeś i skomentowałeś część mojego postu o trylaminacie, oraz część o twojej wypowiedzi. Ale część w której wyjaśniam na czym polegał problem była znów ponad oknem percepcji...
piotr_c napisał/a:
W mojej opinii albo masz niewielkie umiejętności lub świadomość zagrożeń, albo świadomie lekceważysz możliwe problemy. Innych możliwości nie widzę.
Mam zdecydowanie niewielkie umiejętności , mam pełną świadomość zagrożeń , nie lekceważę możliwych (ani nawet niemożliwych) problemów.
pozdrawiam
jacekplacek [Usunięty]
Wysłany: 23-02-2010, 15:46
Grotto8 napisał/a:
Co masz na myśli pisząc "pracusie" ?
Skafandry ze skompresowanego neoprenu są cięższe, sztywniejsze i ze względu na wypór wymagają więcej balastu. Zanim znajdziesz się w wodzie, trzeba często pokonać pewną odległość w pełnym szpeju. Wywalić kilka tys. na skafander, żeby móc sobie dołożyć ołowiu... Zdecydowanie, trzeba być osobą pracowitą i zdeterminowaną
Grotto8 napisał/a:
A nie da się tym i tym? Tzn, w suchym tyle powietrza, żeby było ciepło, a dalej regulujesz już kamizelką wedle potrzeb ? Mam na myśli nurkowanie, na którym utrzymujesz w miarę stałą głębokość.
I tak i nie. Jak pisałem, niektórzy świadomie biorą więcej ołowiu, żeby mieć więcej gazu w skafandrze, ale każda dodatkowa jego ilość, może spowodować problemy. Wyważając się samym BC, masz na max odkręcony zawór upustowy. Wyważając się samym suchym, niektórzy go dokręcają i trudno ocenić kiedy jego wydatek będzie mniejszy niż dodawczego. Przy wypływaniu też nie jest łatwiej, mając za wiele w suchym. Kupisz suchy, sam wypracujesz kompromis. Na pewno opisywanie co i jak, jest znacznie trudniejsze, niż samo pływanie w nim Poza tym, wydając kilka KPLNów, ma się większą motywację do moczenia a w końcu o to chodzi
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
