Wiek: 49 Dołączył: 23 Sie 2003 Posty: 338 Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-07-2006, 09:49 Praca nad zużyciem czynnika oddechowego
Mam kilku znajomych, którzy moją kłopot ze zużyciem czynnika oddechowego (czytaj powietrza), ich SAC waha się na poziomie pow. 20l/min, a czasami grubo powyżej tej wartości.
Chciałbym dowiedzieć się jak Wy pracowaliście nad tym, jak staracie się obniżać ten współczynnik. Sam nie mam z tym problemu (12-14l/min) chociaż cały czas staram się zmniejszać zużycie. Może macie jakieś ciekawe ćwiczenia / sposoby? Raczej pomijam kwestie większego opływania się, zmniejszenia pracy inflatorem / zaworem suchacza ze względu na oczywistość tych kwestii.
yavor [Usunięty]
Wysłany: 27-07-2006, 10:25
Może wydać się to głupie ale ostatnio napisałem sobie na tabliczce "oszczędzaj wache" i zużycie spadło o kilka litrów. Wcześniej zrobił to kolega i też poskutkowało.
Sprawa sportu. Mój kolega który dużo pływa (obowiązkowe zajęcie na basenie w liceum i na studiach) ma naturalnie mniejsze zużycie niż pozostali moi parnurzy. Myślę, że ma to związek z tym, że podczas pływania (np. kraulem) bierze się małe wdechy i musi to wystarczyć na pracę mięśni itp. Chesz mieć mniejsze zużycie-pływaj
Zastanawia mnie to czy nurkowanie na wstrzymanym oddechu może mieć wpływ na zmniejszenie SAC.
Także moim zdaniem sport i ogólna kondycja fizyczna ma tutaj znaczenie. Nie mówie tutaj o dużej sile fizycznej, ale o kondycji. Jak masz dobrą kondycję to wejście schodami na 4 piętro jest dla ciebie spacerkiem, a jak takiej kondycji nie masz to sie nieźle zasapiesz - czyli zużyjesz więcej powietrza.
Co do siły czyli dużej ilości mięśni to przeczytałem kiedyś opinie, że ludzie mający więcej mięśni potrzebują więcej tlenu aby je zasilić - może coś w tym jest ale pewnie to nie do końca tak prosto.
Także moim zdaniem po opływaniu (które pewnie i tak ma dużo większe znaczenie niż wszystko inne) stawiał bym na sporty "kondycyjne", czyli pływanie, bieganie, rower itp....
na miejscu znajomych zacząłbym od tego:
pierwsze primo: kondycja fizyczna czyli pobiegać, popływać, pojeździć na rowerze - ruch w ogólnym tego słowa znaczeniu, ale nie raz na jakiś czas tylko regularnie bo inaczej o kant dupy to wszystko...
drugie primo: opływanie pod wodą, pływalność, starać się nie używać inflatora niepotrzebnie, zaworu od suchacza itd... regulacja pływalności płucami (tylko niech najpierw ktoś wytłumaczy o co biega, bo można sobie zrobić kuku), jak najmniej gwałtownych ruchów pod wodą, rzucania się, wiercenia... nie ścigać się, płynąć spokojnie...
trzecie primo: odpowiednie dopasowanie sprzętu do nurka, sprzęt może być za duży bo będzie latał na boki, nurek będzie tracił siły, nerwy na mocowanie się z nim co prowadzi do zwiększonego oddechu, a dalej zwiększenie zużycia czynnika oddechowego...
uwaga: nie należy robić wdechów co jakiś czas, aby zmniejszyć zużycie gazu - można sobie zrobić ziaziu (ale to już na kursach na pewno wam mówili)
moja instruktorka wpędzała innych w kompleksy zużyciem powietrza.
Z tego, co ona mówiła, a co teraz ćwiczę z powodzeniem na sobie:
- oprócz pływalności minimalizacja JAKICHKOLWIEK niepotrzebnych ruchów (np rąk)
- spokój, eliminacja stresu (zdenerwowany człowiek więcej zużywa )
- oczywiście kondycja ma znaczenie, ale jej nie da się szybko poprawić
Nic mnie nie wkurzało w Egipcie bardziej, niż pijący powietrze jak smoki "doświadczeni" nurkowie z Polski, którzy twierdzili, że mają takie, a nie inne zużycie powietrza, rzucając się w wodzie na wszystkie strony . W efekcie cała grupa musiała wychodzić bardzo szybko z wody, a większość z nas miała ponad 100 atm.
yavor [Usunięty]
Wysłany: 27-07-2006, 10:55
A rytm oddechowy? Jaki preferujecie?
ja:
4-5sek wdech
1-2sek wstrzymanie (oprócz sytuacji wynurzania*)
4-5sek wydech
1-2sek bezdech
4-5sek wdech
*wtedy ograniczam przerwy do minimum i wydłuzam fazę wydechu
Stały rytm oddechowy przez cały czas nurkowania daje mocną podstawę do zmniejszenia zużycia czynnika oddechowego.
poza wszystkim co już było napisane - dobrze wyregulowane automaty Niby oczywiste ale warto pamiętać
yavor [Usunięty]
Wysłany: 27-07-2006, 11:18
Kacper napisał/a:
poza wszystkim co już było napisane - dobrze wyregulowane automaty Niby oczywiste ale warto pamiętać
Przy czym warto dodać, że nie chodzi o optymalne dokręcenie grzybka i mniejsze podawanie mieszanki przez AO a taką regulację, która uwzględni powyzsze ale w takim stopniu alby nie wywoływało to stresu. Czyli trzeba znaleźć złoty środek.
Wysłany: 27-07-2006, 11:21 Re: Praca nad zużyciem czynnika oddechowego
Kondycja, kondycja oraz opływanie.
Rafi napisał/a:
Raczej pomijam kwestie większego opływania się, zmniejszenia pracy inflatorem / zaworem suchacza ze względu na oczywistość tych kwestii.
Ale właśnie opływanie i brak stresu ma tak duże znaczenie, że nie sposób go pomijać
Natomiast wymuszanie zwolnionego oddychania lub pomijania oddechów jest niebezpieczne i nie powinno być stosowane.
yavor napisał/a:
A rytm oddechowy? Jaki preferujecie?
Wymuszony rytm oddechowy może prowadzić do kumulacji dwutlenku węgla.
yavor napisał/a:
Może wydać się to głupie ale ostatnio napisałem sobie na tabliczce "oszczędzaj wache" i zużycie spadło o kilka litrów. Wcześniej zrobił to kolega i też poskutkowało.
Sztuczne ograniczenie oddychania również może prowadzić do hiperkapni.
[ Dodano: 27-07-2006, 12:28 ]
yavor napisał/a:
Przy czym warto dodać, że nie chodzi o optymalne dokręcenie grzybka i mniejsze podawanie mieszanki przez AO a taką regulację, która uwzględni powyzsze ale w takim stopniu alby nie wywoływało to stresu.
Nasze płuca są przystosowane do oporów oddechowych jakie panują na powierzchni i dodatkowe zwiększanie oporów w automacie prowadzi do wykonywania dodatkowej pracy i nadprodukcji CO2. Automat powinien mieć jak najmniejsze opory oddechowe (bez samoistnego wzbudzania się).
yavor [Usunięty]
Wysłany: 27-07-2006, 11:29
waldo napisał/a:
Wymuszony rytm oddechowy może prowadzić do kumulacji dwutlenku węgla.
Raczej wytrenowany. Później jest już podświadomy. Zresztą opisany przeze mnie rytm oddechowy jest taki sam jaki mamy na spacerze z psem i nigdy nie zdażyła mi się przy tym retencja CO2 i odjazd...
Ale oczywiście masz rację. Nieodpowiedzialne stosowanie takich technik "może prowadzić(...)"
Raczej wytrenowany. Później jest już podświadomy. Zresztą opisany przeze mnie rytm oddechowy jest taki sam jaki mamy na spacerze z psem i nigdy nie zdażyła mi się przy tym retencja CO2 i odjazd...
Wytrenowany, czyli domyślam się, że mówimy o poprawieniu kondycji, a to jak najbardziej jest wskazane
Bo bezkarnie nie można na dłuższą metę oszukiwać naszego organizmu.
Wiek: 49 Dołączył: 23 Sie 2003 Posty: 338 Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-07-2006, 11:43
rycerzyk_gucio napisał/a:
to co rafi basenik czy rowerek ???
Wiesz ja raczej nie mam problemu ze zużyciem. Co nie znaczy że nie pracuje nad nim.
Waldo zgadam się z Tobą, nie można przesadzać z "bezdechami" i wymuszaniem oddychania, źle może się to skończyć. Spokój pod wodą, ograniczenie niepotrzebnych ruchów, moim zdaniem również zmniejszenie oporów automatu to klucze do sukcesu.
wg. mnie to bardzo dziwny rytm
naprawde robisz wdech przez 5 sek?
ja staram sie oddychac tak:
2-3 sek wdech
od razu!!! jak najdluzszy wydech (w praktyce 4-5 sek)
3-4 sek przerwy (idealem jest jak najdluzsza - nawet do 10 sek, ale to juz dla joginow )
Wiek: 57 Dołączył: 08 Maj 2003 Posty: 683 Skąd: Warszawka
Wysłany: 27-07-2006, 17:23
Grzyb napisał/a:
3-4 sek przerwy (idealem jest jak najdluzsza
nie jest ideałem ... to pływanie na zatrzymanym oddechu - niebezpieczne przyzwyczajenie.
Treningiem można przyzwyczaic organizm do tolerowania wiekszej ilości CO2 ... ale to raczej przy okazji ćwiczeń kondycyjnych.
U mnie najwieksze oszczędności dało poprawienie pływalności - automatycznie mniej macham kończynami, czyli mniej tlenu dla nich potrzebuje. Zrzucenie zbędnego balastu też duzo daje - łatwiej mi jest się na płucach się wyważac i mniej dmucham w inflator.
No 3 sprawa to stres - oduczyłem się robienia wdechu w sytuacji zaskoczenia i nie przyśpieszam oddechu w stresie (no nie aż tak bardzo jak kiedyś ).
I ostatnie - nigdzie sie pod wodą nie śpieszę ... szybciej pływająć nie dopłyne dalej a wręcz przeciwnie wcześniej skończę nura bo luft się skończy
Wiek: 50 Dołączył: 21 Wrz 2004 Posty: 793 Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-07-2006, 18:14
Sandii napisał/a:
Grzyb napisał/a:
3-4 sek przerwy (idealem jest jak najdluzsza
nie jest ideałem ... to pływanie na zatrzymanym oddechu - niebezpieczne przyzwyczajenie.
nie masz racji.
plywanie na wydechu fizjologicznie bardzo rozni sie od plywania na wdechu.
to nie jest niebezpieczne przyzwyczajenie, ale trudna sztuka, ktora warto jednak opanowac - pogadaj o tym z jakims instruktorem, ktory cwiczy joge - bedziesz zaskoczony...
pogadaj o tym z jakims instruktorem, ktory cwiczy joge - bedziesz zaskoczony...
Nie wiem, czy czerpanie wiedzy medycznej od instruktorow yogi i "nauczycieli medycyny kosmetycznej" to najlepszy pomysl... (ponoc byl jeden mnich, ktory wytrzymal na bezdechu, w medytacji ponad rok, a potem nagle, nieoczekiwanie zmarl )
Im nurkujesz glebiej, tym procesy absorpcji i wydalania gazow coraz bardziej odbiegaja od tych typowych "na powierzchni".
Namawiasz ludzi do zlych praktyk. Stawianie wydluzenia bezdechu, jako celu samego w sobie i zmniejszanie wentylacji "na sile" moze powodowac calkiem powazne problemy. A potworny bol glowy, to jeden z lagodniejszych mozliwych skutkow.
Wiek: 50 Dołączył: 21 Wrz 2004 Posty: 793 Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-07-2006, 20:32
I napisał/a:
Grzyb napisał/a:
pogadaj o tym z jakims instruktorem, ktory cwiczy joge - bedziesz zaskoczony...
Nie wiem, czy czerpanie wiedzy medycznej od instruktorow yogi i "nauczycieli medycyny kosmetycznej" to najlepszy pomysl... (ponoc byl jeden mnich, ktory wytrzymal na bezdechu, w medytacji ponad rok, a potem nagle, nieoczekiwanie zmarl )
spox, wyszydzanie spraw, ktorych sie nie rozumie jest naturalna reakcja obronna.
podam 2 nazwiska: Jacques Mayol i Tanya Streeter
I napisał/a:
Im nurkujesz glebiej, tym procesy absorpcji i wydalania gazow coraz bardziej odbiegaja od tych typowych "na powierzchni".
zgadza sie. i tym wazniejsza jest umiejetnosc prawidlowej kontroli oddechu.
I napisał/a:
Namawiasz ludzi do zlych praktyk.
nie namawiam, tylko wskazuje pewna droge. a Ty nie majac o niej pojecia, nazywasz ja zla.
I napisał/a:
Stawianie wydluzenia bezdechu, jako celu samego w sobie i zmniejszanie wentylacji "na sile" moze powodowac calkiem powazne problemy.
nie stawiam na wydluzanie bezdechu, lecz podalem caly cykl oddechowy.
kazdy jego element jest wazny.
Ja nie mam większych problemów z uzyciem powietrza - zawsze jakos takos mało dychałam i zostało mi do teaz. Mam natomiast kumpli, którzy straznie ciagneli pod woda. Musze przyznac, że jeden znajomy kupił sobie skrzydło, wyprostował nogi w kolanach i jego zuzyczie powietza DIAMETRANLNIE spadło. Kwestia popawy pozycji pod wodą. Napawde wato nad tym popacować!
JOGA - jakis zas chodze, fajna sprawa, nie wnikam za głeboko w filozofie - niezbyt mnie takie rzeczy rajcują, ale możena sie nieźle wyluzowac i zrelaksować a zrelaksowany i wyluzowany człowiek chyba mniej dycha (ten jogin to musiał być nieźle zrelaksowany).
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
powietrza.
Niby oczywiste ale warto pamiętać
(ponoc byl jeden mnich, ktory wytrzymal na bezdechu, w medytacji ponad rok, a potem nagle, nieoczekiwanie zmarl 
)
